Train et route en vallée d’Aspe : enjeux et questions
La réouverture controversée de la voie ferrée entre Oloron et Bedous à l’été 2016 et la frustration évoquée par les maires de la vallée face aux aménagements attendus de la RN134, ont relancé le sempiternel débat qui rebondit depuis des décennies dans cette vallée.
Dans cet échange nourri, passionné et parfois virulent qui anime sans fin les blogs de la presse locale dès qu’elle traite l’un ou l’autre des sujets, s’opposent inlassablement, selon l’image que chaque clan a de l’autre, les affreux tenants du tout camion et les idéalistes du rail dépositaires autoproclamés des vertus du développement durable.
Dans ce domaine comme dans d’autres la caricature est trompeuse et la confusion mauvaise conseillère. Poser le débat en décidant que rail et route sont par définition incompatibles et exclusifs l’un de l’autre, ne peut conduire qu’au contre sens et au dialogue de sourds.
La question aujourd’hui en vallée d’Aspe n’est pas dans le schéma réducteur et stupide du « tout pour le camion, rien pour le wagon », ou de son inverse.
Personne ne conteste bien sûr l’impérieuse nécessité d’un transfert modal massif de la route au rail dans les flux de marchandises longue distance et notamment dans les échanges transpyrénéens.
La vraie question est donc de savoir
- si la réouverture de la voie ferrée internationale est ou non susceptible d’amener une contribution autre que symbolique à cet objectif de transfert modal pour un coût raisonnable,
- et si, à supposer que ce soit le cas, le train soulagerait significativement la RN 134 de son trafic poids lourds.
Les limites de l’espoir ferroviaire
Alors que tout le monde admet que le bus opérant la liaison Oloron Canfranc répondait très largement au besoin des très rares voyageurs concernés, démonstration est déjà faite que le rétablissement du train pour 24 voyageurs par jour en gare de Bedous en 2016 (1) au prix d’un coût et d’un déficit exorbitants n’a, isolément, aucun sens.
Mais peu importe, répètent à l’envie le Président de la Région et les militants du rail, puisque c’est l’amorce indispensable à la réouverture complète de la ligne internationale jusqu’à Canfranc.
Faut il ainsi admettre la pertinence de « Pau-Canfranc » comme une vérité révélée, un postulat de droit divin, qui emporterait une adhésion aveugle ?
Un minimum de lucidité et d’esprit critique doit plutôt conduire à juger sur pièce comme l’avait pragmatiquement suggéré la Commission d’enquête publique dans son avis défavorable (2) : elle préconisait logiquement de vérifier la justification socio-économique de ce projet global avant d’engager 100 M€ pour une amorce sans intérêt.
Car, contrairement à ce qui est affirmé ici ou là de façon péremptoire, cette justification n’est pas à ce jour établie. Le fait qu’elle n’ait jamais pu être l’être par les promoteurs de Pau-Canfranc en plus de 40 ans de mobilisation et d’études coûteuses, prouve si besoin est que la démonstration est tout sauf évidente.
La difficulté de cette démonstration réside très certainement dans le constat somme toute banal du double handicap de cette ligne emblématique.
Le premier, le plus déterminant, transcende le contexte et la passion des débats locaux : il tient à la situation objective du marché du fret ferroviaire qui ne peut aujourd’hui soutenir la concurrence de la route. En témoigne sa baisse ancienne et régulière que les acteurs peinent pour le moins à enrayer.
Les raisons, pour regrettables qu’elles soient, sont bien connues et nombreuses. Elles recèlent des enjeux complexes de compétitivité qui échappent malheureusement aux leviers locaux voire même nationaux : sujétions techniques (accès et branchements, massification des convois, réactivité et souplesse des délais), ouverture à la concurrence, disparité salariales, sociales ou de taxation entre les modes concurrents.
Il y a là une réalité incontournable, à laquelle la liaison Pau-Canfranc ne peut se soustraire par on ne sait quel miracle local.
Le second handicap, presque subsidiaire, mais qui accentue les effets du premier, tient aux caractéristiques montagnardes du tracé en plan et en rampe et à la contrainte de la voie unique. A supposer en outre réglée la difficulté d’écartement différent des rails français et espagnols, ces spécificités sans être rédhibitoires constituent, sauf aveuglement dans l’analyse, autant de facteurs limitants de l’efficacité technique et économique et donc du potentiel de cette ligne.
Il faut enfin considérer qu’en l’état du réseau actuel, des marges importantes de capacité restent inutilisées aujourd’hui par le fret sur les grands corridors ferroviaires des seuils basque et catalan .
La dernière étude en date (2015) du cabinet Rail-Concept que la Région a été récemment contrainte de rendre publique confirme malheureusement ces perspectives. Elle montre en effet :
- que malgré un scénario et un montage explorant tous les leviers d’optimisation et de rationalisation susceptibles de dynamiser l’économie générale et l’efficacité du projet de réouverture de la liaison , le bilan socio-économique des avantages attendus est loin de compenser les investissements à consentir.
- que le gain attendu en termes de transfert modal de la route au rail (660 à 860 000 tonnes/an selon les hypothèses) reste symbolique en regard du volume du fret routier transpyrénéen (88 millions de tonnes/an)
- que de surcroît, l’économie générale de ce projet, fût elle optimisée par la performance attendue de la gestion privée, n’évitera pas un lourd déficit annuel du service ferroviaire évalué chiffré entre 18 et 25 M€/an.
- que les hypothèses de couverture de ce déficit par des recettes improbables (péage du tunnel routier) ou pour le moins hasardeuses (activités touristiques ou commerciale connexes) laissent peser un risque majeur de couverture quasi totale de ce déficit par les collectivités publiques.
La prétendue suppression des poids lourds sur la RN134
Un autre raccourci trompeur, mais malheureusement répandu, consiste à considérer qu’une voie ferrée accessible au fret en vallée d’Aspe capterait ipso facto le chargement des camions empruntant aujourd’hui la RN 134, réglant ainsi du même coup les problèmes d’insécurité et de nuisances subies par les populations riveraines des agglomérations et villages traversés.
C’est en premier lieu faire abusivement abstraction du tonnage purement local des activités économiques d’Oloron, du piémont et de la vallée qui emprunte la RN134 et qui bien sûr ne sera jamais transféré sur le rail : selon les comptages 2016 de la DIR Atlantique, sur les 489 PL traversant Asasp, seuls 296 (60%) traversent la frontière.
Par ailleurs, la nature du fret, sa saisonnalité, son conditionnement, la possibilité de massifier ou non les convois, le poids du coût de transport dans celui du produit, les ruptures de charge au départ et à l’arrivée, la distance de transport sont autant de questions déterminantes pour conditionner un éventuel transfert possible sur le rail.
Mais une chose est sure : ce transfert est loin d’être total.
L’étude de Rail-Concept récemment dévoilée par la Région apporte aussi un éclairage utile sur cette question.
On y relève notamment :
- que le marché potentiel du fret ferroviaire en vallée d’Aspe se limite logiquement aux flux générés par l’Aragon (environ 4 millions de tonnes) qui représentent moins de 5% des échanges terrestres avec la péninsule ibérique,
- que la RN134 n’ achemine aujourd’hui que 1,3% du fret routier transpyrénéen et un quart du fret routier généré par l’Aragon,
- qu’en dehors de l’hypothèse fantaisiste d’une écotaxe réhabilitée localement en vallée d’Aspe pour pénaliser le transport routier, le fret ferroviaire escompté serait de 820 000 tonnes dont 20% serait un simple transfert des flux ferroviaires et 80% (660 000 T) seraient transférés des flux routiers;
En imputant ce transfert aux seules traversées routières centrales (par le Somport et par Vielha) en proportion des tonnages qu’elles acheminent de et vers l’Aragon, c’est environ 440 000 tonnes/an (sur 1 154 000 tonnes/an) qui basculeraient de la route au rail en vallée d’Aspe soit 93 poids lourds en moyenne journalière
Ceci ne représente donc qu’un tiers des 300 PL/j qui franchissent la frontière et moins de 20% de ceux qui gâchent la vie des habitants d’Asasp.
L’existence d’un trafic routier de marchandises sur cet axe routier est donc une réalité durable et ce, quoi qu’il advienne de la réhabilitation de la voie ferrée et de son éventuel succès.
En conclusion, il n’est bien sûr pas question d’insulter l’avenir et le jour viendra peut être où le contexte rendra pertinent et nécessaire la mise en œuvre d’un tel projet .
Mais à l’heure ou l’argent public est rare et où la rigueur et la rationalité s’impose plus que jamais dans l’arbitrage des priorités d’investissement, n’ y a t’ il pas plus pertinent, efficace et urgent à faire dans la promotion et le développement du fret ferroviaire ?
G. Manaut
Association CROC
(1) Source : SNCF data
(2) Avis de la commission d’enquête sur la DUP d’OLoron-Bedous
Documents joints :
Jugement du tribunal administratif de Bordeaux pour la communication de l’étude de rentabilité
Etude de rentabilité – Phase 1
Etude rentabilité – Phase 2
Communiqué – Analyse de l’association CROC
Crédit photo : Créloc
Enfin, une bonne nouvelle pour les riverains de la RN 134 dans le secteur du Larry à Urdos… :
① Lire l’article (Extrait) « En vallée d’Aspe : 3 300 mètres cubes de remblai pour élargir la RN 134 sur le secteur du Larry » par G.B. (Article complet publié le vendredi 21 octobre 2022 en page 16 du journal La République des Pyrénées : Oloron & Vallées béarnaises)
URL : https://www.larepubliquedespyrenees.fr/pyrenees-atlantiques/urdos/en-vallee-d-aspe-3-300-metres-cubes-de-remblai-pour-elargir-la-rn-134-sur-le-secteur-du-larry-12678823.php
Mais encore et hélas, une courte interruption de service, sans conséquences, sauf pour les quelques utilisateurs… :
② Article dans le journal Sud Ouest en page 14 (Béarn et Soule) , un p’tit article « Les trains entre Oloron et Bedous interrompus en raison du vent » et sur le site web, article « Vents violents en Béarn : les trains entre Oloron et Bedous interrompus jusqu’à vendredi matin »
URL : https://www.sudouest.fr/pyrenees-atlantiques/oloron-sainte-marie/vents-violents-en-bearn-les-trains-entre-oloron-et-bedous-interrompus-jusqu-a-vendredi-matin-12681947.php
En guise de rappels : récapitulatif de quelques articles sur ce projet qui n’en finit pas de connaître aussi des rebondissements, des études à rallonge au frais des… contribuables (?!?) ET de retards pour le début des travaux…
③ Série d’articles (Extraits) « Pau-Canfranc » (Source : site web du journal La République des Pyrénées : Économie)
Extraits (Articles complets réservés aux abonnés) :
Source : site web du journal La Républiques des Pyrénées (Économie)
URL : https://www.larepubliquedespyrenees.fr/economie/pau-canfranc/
Article 1 « 10 millions d’euros pour de nouvelles études sur le projet de ligne Pau-Canfranc » (par Gildas Boënnec, publié le 18 octobre 2022)
Article 2 « Le débat de la Rép : 20 ans plus tard, faillait-il construire le tunnel du Somport ? » (Débat entre Jean-luc Palacio, opposant au tunnel du Somport et Grégory Casadebaig, défenseur de l’ouvrage) : par ASE, publié le 7 octobre 2022
Ndlr : rappel d’un p’tit extrait savoureux + constat (Source : site web Rue89Bordeaux)
Article « TER : Pau-Canfranc : Somport et pas sans reproche » par Baptiste Giraud, publié le 27 juin 2016
URL : https://rue89bordeaux.com/2016/06/ter-pau-canfranc-somport-et-pas-sans-reproche/
« Jean-Luc Palacio reconnaît toutefois que la portion Oloron-Bedous n’a qu’ « un petit intérêt pour la vallée. Elle est surtout utile pour remettre le train dans le paysage et dans la vie des gens » »
Constat : « La vallée comptait 8 000 habitants au début du XXe siècle, contre moins de 1500 aujourd’hui en semaine selon Jean-Luc Palacio. »
Article 3 « Projet de ligne Pau-Canfranc : le RN tance les « vieilles lubies » du conseil régional » (publié le 28 septembre 2022)
Article 4 « En vallée d’Aspe, Alain Rousset propose un comité de soutien pour la réouverture de Bedous-Canfranc » (publié le 1er août 2022)
Article 5 « Pau-Canfranc : une réunion franco-espagnole à Saragosse en février prochain » (publié le 18 janvier 2022)
Article 6 « Pau-Canfranc : l’Europe attend pour le financement » (par Cyrille Pitois, publié le 5 septembre 2021)
Suite aux… prochains épisodes 😉 😉 😉
RN 134 & TUNNEL DU SOMPORT ENTRETIEN ENTRE BAP ET LE CRELOC. La République des Pyrénées du 07/10/22
Ces projets ne sont que cadavres « écolomiques » nauséabonds menés par des baroudeurs politiques friands
d’ argent public et qui aujourd’ hui brûlent les doigts de l’ Etat qui ne souhaite que s’ en débarrasser le plus
rapidement possible, sans espoir de trouver repreneur, malgré son honorifique statut d’ axe européen E7 qui a
l’ époque avait servi d’ alibi. A l’ époque la communauté des Maires valléens n’ avaient pas souhaité mettre les couvercles sur les cercueils des cadavres, afin d’en tirer quelques profits substantiels futurs du fait des odeurs dégagées, au cas où l’ on aurait pu les oublier sous quelques piles de dossiers poussiéreux….
Ces projets allaient déjà totalement à l’ encontre de l’ environnement et plus particulièrement actuellement
à l’ encontre de la signature de l’ Etat à la COP 21, afin de lutter contre les effets néfastes des gaz à effet de serre, mais également et surtout va à l’ encontre du droit de tout citoyen de vivre dignement dans un cadre
respectueux de la place de l’ humain dans son milieu.
Une fois de plus, comme dernièrement avec EDF, nos responsables politiques et administratifs démontrent là leur totale incapacité à mettre les mains dans le cambouis dans des problèmes sociétaux lourds, groupant l’écologie, l’ économie et l’ humain sous toutes ses facettes.
Il y a plus de 20 ans de cela une vidéo donnait la parole à une habitante de la Maurienne, riveraine du tunnel du Fréjus et qui concluait son propos en s’ adressant aux habitants de la vallée d’ Aspe par :
« Ne laissez pas arriver les PL dans la vallée, vous ouvrez la porte au diable »
Ça y est, aujourd’ hui nous y sommes et sans parade, avec surtout de plus le silence complice de la communauté des Maires, incapables de faire des propositions pour lutter contre ce fléau.
Le diable lui s’ occupe de ses cadavres, il s’ empresse de les brûler sans jugement.
Nos responsables ont fait un autre choix, ils les laissent pourrir, avec l’espoir que les vautours s’ occupent
de leur sort, afin qu’ ils puissent tirer profit de leurs effluves qui empestent la vallée. Mais mêmes les vautours effrayés par la tâche à accomplir sont déjà tous partis sous d’ autres cieux, plus propices à leur activité…..
Bis repetita pour… bien enfoncer la gabegie de la ligne Oloron – Bedous…, ligne qui n’en finit pas de connaître des interruptions de service pour travaux ou autres raisons (Ex : retards, annulations OU remplacement par un car… ), provoquant ainsi le mécontentement de certains usagers du tronçon Pau – Bedous…
Lire l’article suivant (extraits) :
« Béarn : La ligne Pau-Bedous fermée pendant trois semaines » (Vallée d’Aspe) : par Benjamin Roullier, publié le vendredi 7 octobre 2022
Source : site web du journal Sud-Ouest (Article complet en page 23 : Haut-Béarn)
Chapeau de l’article : La SNCF annonce des travaux sur la ligne 55 entre Pau et Bedous, du 24 octobre au 13 novembre. Les usagers sont invités à utiliser les bus de substitution durant cette période.
URL : https://www.sudouest.fr/pyrenees-atlantiques/oloron-sainte-marie/bearn-la-ligne-pau-bedous-fermee-pendant-trois-semaines-12505704.php
Court extrait du paragraphe « TER, la galère en Béarn » en page 23 :
On peut aisément comprendre que « « …les voyageurs en ont ras le bol. À force, on déshabitue les gens à prendre le train, car ils se disent que cela ne marche pas ». »
Pour les utilisateurs de cette ligne, plus d’informations via le site « TER Nouvelle-Aquitaine » (Horaires, info trafic, achat de billets et abonnements ) : https://www.ter.sncf.com/nouvelle-aquitaine
Il y aura certainement, d’autres épisodes d’interruptions de service sur cette ligne Pau-Bedous… mais pour aller de Bedous jusqu’à Canfranc, ces Messieurs du « Créloc », vont devoir être très, très patients ! (Nota : vers 2027 ? et… au delà, mais pas dans l’au-delà !!! 😉 😉 😉 )
P’tit retour sur la ligne Pau – Canfranc, ligne qui n’en finit pas de connaître des interruptions de service pour travaux ou autres raisons (Ex : retards, annulations OU remplacement par un car…), provoquant ainsi le mécontentement de certains usagers du tronçon Pau – Bedous…
Lire les 3 articles suivants (extraits) :
① Article « La liaison ferroviaire Pau – Bedous hors service pendant trois semaines » : par Benoît Rouzaud, publié le 3 octobre 2022
Source : site web du journal La République des Pyrénées (Article complet en page 4 : Oloron & Vallées béarnaises)
Chapeau de l’article : En raison de travaux sur le réseau électrique, la ligne Pau – Bedous sera interrompue durant trois semaines à compter du 24 octobre prochain.
URL : https://www.larepubliquedespyrenees.fr/societe/travaux/la-liaison-ferroviaire-pau-bedous-hors-servce-pendant-trois-semaines-12475470.php
Nota : il y a un p’tit encart savoureux « Zoom : le Créloc critique la position du RN sur le projet Pau – Canfranc« , d’où j’en extrait le bref passage suivant :
« …une méconnaissance des enjeux de la reprise du service ferroviaire entre Pau et Saragosse aussi bien en termes de desserte des territoires pyrénéens, de report modal du transport des marchandises… (…) = on peut toujours rêver, ces Messieurs du CRELOC, ne doutent de rien !!!
Rappels en guise de précision : (Bis, ter repetita et même plus ! : extraits de mes commentaires) :
1) la rentabilité de la ligne Oloron – Bedous, frise toujours autant l’insolence au… détriment des contribuables !!!
2) (re)lire la conclusion en fin de l’analyse de l’association CROC (Dernière mise à jour du 9 avril 2022), paragraphe « 2022 : 6 années ont passé » ( URL : https://croc-aspe.com/?page_id=2806 )
② Article « Des usagers critiquent le bilan du TER Pau-Bedous » : par Benoît Rouzaud, publié le 26 septembre 2022
Source : site web du journal La République des Pyrénées (Court extrait : article complet en page « Oloron & Vallées béarnaises »)
Chapeau de l’article : Après les annonces de la Région, le collectif d’usagers » TER, la galère en Béarn » répond et détaille ses griefs envers l’organisation de la ligne Pau – Bedous.
URL : https://www.larepubliquedespyrenees.fr/economie/transports/train/des-usagers-critiquent-le-bilan-du-ter-pau-bedous-12396368.php
③ Article « Projet de ligne Pau-Canfranc : le RN tance les « vieilles lubies » du conseil régional » : publié le 28 septembre 2022
Source : site web du journal La République des Pyrénées (Court extrait : article complet en page « Oloron & Vallées béarnaises »)
Chapeau de l’article : Pour les conseillers régionaux du Rassemblement national, François Verrière et Frédérique Joint, le projet de la ligne ferroviaire Pau-Bedous jusqu’à Canfranc est aussi » inutile que coûteux « .
URL : https://www.larepubliquedespyrenees.fr/pyrenees-atlantiques/oloron-sainte-marie/projet-de-ligne-pau-canfranc-le-rn-tance-les-vieilles-lubies-du-conseil-regional-12415729.php
Suite au prochain épisode… 😉 😉 😉
Çà ne se bouscule pas au portillon en gare d’Oloron !
Lire ou écouter la chronique « Si j’osais : les TER taxis de la ligne Oloron / Pau » sur France Bleu Béarn Bigorre (102.5 FM), qui ce matin à 7h45 vient de me faire encore monter la tension, chronique du « Sieur » Daniel Corsand, « où il est question de TER, de la Pau/Oloron, de taxi de substitution, et courses à 77€…
Lire et/ou écouter en entier cette chronique (Durée : 01 min) via le lien ci-après :
URL : https://www.francebleu.fr/emissions/si-j-osais/bearn/si-j-osais-les-ter-taxis-de-la-ligne-oloron-pau
Je viens de finir d’écouter de la musique classique (Concertos de Sergueï Rachmaninov) pour me calmer… 😉 😉 😉
Pour les mélomanes ;-), plus d’informations via l’article « Rachmaninov : tout savoir sur les Concertos pour piano » : par Charlotte Landru-Chandès, publié le mercredi 28 février 2018.
Source : site web de france musique (Radio France) Fréquence Pau : 91.5 FM
URL : https://www.radiofrance.fr/francemusique/rachmaninov-tout-savoir-sur-les-concertos-pour-piano-2148315
Bonne écoute ! 😉 😉 😉
N’étant pas encore sur une île déserte au milieu du Pacifique, et ce, bien qu’après l’ouest des États-Unis, déjà visité plusieurs fois (Californie, Arizona, Nevada, Utah, Colorado et Nouveau-Mexique), je pense que je choisirai Hawaiï pour rester « connecté » 😉 mais aussi pour ses plages mythiques et les volcans de cet archipel… 😉 😉 😉
J’ai pu entendre ce matin dimanche 3 juillet, durant les actualités de 8h sur France Bleu Béarn (102.5 FM), un p’tit sujet consacré au retour des TER entre Oloron et Bedous, à la vitesse très réduite de… 10kms /heure.
Nota : pour re(écouter) l’intégralité de ce journal du dimanche 3 juillet 2022 à 8h = durée 07 mn
URL : https://www.francebleu.fr/emissions/nos-journaux/bearn
Au cours de ce journal radio de 8h, on peut entendre 2 membres du CRELOC (Comité pour la Réouverture de la Ligne Oloron Canfranc), exprimer leur satisfaction pour le retour de l’utilisation de la portion de la ligne Oloron – Bedous, près du viaduc de Sarrance :
Pour les sourds et malentendants, retranscription ci-après et sauf erreur de ma part, de l’interview des 2 membres du CRELOC… :
« C’est un grand plaisir, pour nous et puis je pense pour les gens de la vallée qui attendent ce retour avec impatience.
Déjà, pour ceux qui habitent dans la vallée, parce que pour eux, c’est le moyen de déplacement et ensuite bien sûr, pour tous ceux qui participent au développement de la vallée, au développement touristique, pour les restaurateurs, pour les commerçants, pour les hôteliers, c’est le bon moment juste au moment de l’arrivée des vacances, voilà… »
« Ça manquait, parce que les gens avaient pris une habitude, et d’un seul coup, on leur enlève, donc, ils ont eu du mal à s’adapter et ils ont recommencé à prendre leur voiture, à prendre le bus, moins, parce que c’est pas évident, c’est pas le même circuit, et je pense que les gens attendaient que ça revienne… »
Conclusion du journaliste, après l’interview : « Ces 2 membres du CRELOC espèrent maintenant le prolongement du train jusqu’à Canfranc en Espagne, la ville n’est plus desservie depuis 1970… »
Ndlr : il va leur falloir être très, très patient… 😉 😉 😉
Rappel 1 :
Lire l’article « TER Pau-Canfranc : Somport et pas sans reproche » par Baptiste Giraud, publié le 27 juin 2016
Source : site web Rue89Bordeaux (Enquêtes et informations de proximité : Société)
URL : https://rue89bordeaux.com/2016/06/ter-pau-canfranc-somport-et-pas-sans-reproche/
Chapeau de l’article : Portée à bout de bras par Alain Rousset, la ligne Oloron-Bedous (Pyrénées-Atlantique) est à nouveau en service depuis ce dimanche. 36 ans après la fermeture du Transpyrénéen, ses partisans espèrent une prolongation jusqu’à Canfranc, en Espagne, pour les voyageurs et le fret. Mais dans la vallée d’Aspe dépeuplée, la nostalgie du train côtoie le scepticisme face au coût de ce TER. Reportage.
En-têtes de paragraphe :
. 100 millions à la charge de la région
. Du maïs, des Opel, et des pèlerins
. Scepticisme dans la vallée
. De l’argent pour la route ?
. « Qu’est-ce que les gens viendraient faire ici ? »
Ndlr (Extrait savoureux + constat) :
Extrait savoureux : « Jean-Luc Palacio reconnaît toutefois que la portion Oloron-Bedous n’a qu’ « un petit intérêt pour la vallée. Elle est surtout utile pour remettre le train dans le paysage et dans la vie des gens » »
Constat : « La vallée comptait 8 000 habitants au début du XXe siècle, contre moins de 1500 aujourd’hui en semaine selon Jean-Luc Palacio. »
. Tourisme et ferrovipathe..
Rappel 2 : (Ndlr : retour vers le futur ?)
Article « Des trains à hydrogène vert pour la transpyrénéenne Pau-Canfranc-Saragosse ? » (L’Espagne et l’Aragon veulent accélérer la réouverture de la ligne ferroviaire et l’inscrire dans le cadre du Corridor hydrogène de l’Ebre.) : publié le 28 avril 2022
Source : site web de Presselib’
URL : https://presselib.com/article/pau-canfranc-saragosse-train-hydrogene
Chapeau de l’article : Après le sommet quadripartite du 28 février dernier dans la capitale aragonaise, c’est le chef du gouvernement espagnol, Pedro Sanchez, qui vient de réaffirmer sa volonté d’avancer rapidement.
En-têtes de paragraphe :
. L’hydrogène au cœur du projet
. Le bout du tunnel ?
Voir aussi les informations sur le site internet « Projet Canfraneus » (Une nouvelle vie pour la ligne Pau – Canfranc – Saragosse) : projet de reprise
URL : https://www.canfraneus.eu/
Bonne écoute et/ou bonne lecture… 😉 😉 😉
En guise de piqûre de rappel en ce début des vacances d’été 2022 et ce, afin de « dénoncer la gabegie que constitue la réalisation de la ligne Pau-Canfranc-Saragosse ! » qui n’a pas d’intérêt dans le contexte économique actuel, d’autant plus, que l’on peut raisonnablement penser que l’inauguration du tronçon Oloron-Bedous de 24,9 kms, le 1er juillet 2016, peut constituer… l’amorce de l’extension de ce tronçon de ligne ferroviaire de Bedous à Canfranc, une ineptie à plus… de 100 millions d’euros !
Mais bonne nouvelle (enfin… presque !), « La ligne Oloron-Bedous rouvre ce samedi 2 juillet après de gros travaux en vallée d’Aspe »
Article du journal local La République des Pyrénées » : par Gildas Boënnec, publié le 1er juillet 2022
Chapeau de l’article : L’effondrement d’un ouvrage de soutènement près du viaduc de Sarrance a provoqué la fermeture de la ligne Oloron-Bedous fin janvier. Six mois plus tard, la circulation va pouvoir reprendre au terme d’un important chantier.
Court extrait de l’article : Après six mois d’interruption du trafic, la ligne ferroviaire Oloron-Bedous va enfin pouvoir reprendre du service ce samedi 2 juillet. Les trains ne circulaient plus depuis le 31 janvier en vallée d’Aspe. En début d’année, un glissement de terrain s’était produit à Sarrance, provoquant l’effondrement d’un ouvrage de soutènement au pied du viaduc, ainsi que l’affaissement de la berge sur une trentaine de mètres.
Ndlr… en guise de précision : la rentabilité de la ligne Oloron – Bedous, frise toujours autant l’insolence au… détriment des contribuables !!!
Pour compléter la ligne Pau – Canfranc – Saragosse, le prolongement de la ligne Bedous-Canfranc constitue encore une autre ineptie et un gaspillage d’argent public d’environ 160 millions d’euros….
Nota : hors déficit d’exploitation d’exploitation, à prévoir, comme pour la ligne Oloron-Bedous !!!
Je ne suis pas prêt d’arrêter de lasser et même d’énerver beaucoup de personnes, mais peu m’importe !!! 😉 😉 😉
Au prochain épisode, pour la prochaine piqûre de rappel SAUF si… je me retrouve sur une île déserte au milieu du Pacifique… 😉 😉 😉
II y a quand même des personnes clairvoyantes en vallée d’Aspe, puisque le « frérot » de Jean Lassalle a été éliminé dès le premier tour des élection législatives 2022 :
Le NEM (Népotisme En Marche) n’a pas marché… 😉 😉 😉
Et… un ex-potentiel baron de la vallée d’Aspe, qui sera un soutien de moins pour la réalisation de la ligne ferroviaire Bedous-Canfranc !!!
Et… hop, pour cet ex-candidat, retour vers les chemins de l’estive…
Pour plus de précisions, n’hésitez pas à consulter :
1) Le dossier « Contre la Réouverture de la ligne ferroviaire Pau-Canfranc-Saragosse en vallée d’Aspe » via l’URL du site web du CROC (Association « Contre la Réouverture d’Oloron Canfranc ») :
https://croc-aspe.com/
2) L’article « Train et route en vallée d’Aspe : enjeux et questions » par Georges Manaut, publié le 2 novembre 2019 sur le site web Alternatives Pyrénées
URL : https://alternatives-pyrenees.com/2017/11/03/train-et-route-en-vallee-daspe-enjeux-et-questions/
@ Michel Lacanette
Et v’là ma réponse à votre question, même si elle fera grincer des dents à plusieurs personnes ! = ambiance « Let it bleed » ou… « Let it be » ? 😉 😉 😉 :
Question : « Merci de votre réponse, j’attend avec impatience vos arguments qui peut-être apporteront une réponse viable aux attentes des Valléens et nombreux riverains de la RN 134 entre Pau et Canfranc qui n’en peuvent plus de subir des nuisances de toutes sortes, notamment en matière de sécurité et de dévalorisation des biens immobiliers. »
Tout en n’étant pas un spécialiste de l’aménagement du territoire, mais étant un simple contribuable et à la lecture de tous les documents parus sur ce projet de ligne ferroviaire Bedous- Canfranc (articles + vidéos), je ne suis absolument pas convaincu de la pertinence de ce projet de liaison ferroviaire internationale vers Saragosse…
Rappel : dans un autre registre, la liaison Oloron-Bedous constitue déjà une gabegie au regard du nombre de passagers qui l’utilisent = merci les contribuables !!!
Lire l’article et la réaction via commentaire de Georges Manaut :
« Ligne Oloron-Bedous : un train mais pas de voyageurs. Un coût de 4,6 millions d’euros par an » écrit par Contribuables associés
Source : site web Tous contribuables
Chapeau de l’article : Gaspillage d’argent public. Avec le TER qui relie les communes d’Oloron-Sainte-Marie et Bedous (Pyrénées-Atlantiques), l’argent du contribuable file à toute vitesse.
URL : https://www.touscontribuables.org/les-combats-de-contribuables-associes/gaspillages-publics/ligne-oloron-bedous-un-train-mais-pas-de-voyageurs-un-cout-de-4-6-millions-d-euros-par-an
QUID de la pertinence des différentes études des experts réalisées à ce jour, études qui nous informent avec des prévisions pas vraiment crédibles ou trop optimistes (?) sur le chiffrage prévisionnel (Fréquentation en nombre de passagers + % d’utilisation du fret ferroviaire : transfert modal / ensemble du trafic poids lourd empruntant actuellement la RN 134), aussi, à part le statu quo et donc l’abandon de ce projet dans l’actuel contexte économique ou repoussé aux calendes grecques…, je n’ai à ce jour, aucune solution de remplacement à proposer puisque :
1) La faisabilité du projet, compte-tenu de la configuration du terrain (Ex : tunnel hélicoïdal de 1800m avec rampe sur une seule voie, tunnel dont le mauvais état a été constaté…) n’est pas évidente et/ou prouvée… : à lire le présent article (« Train et route en vallée d’Aspe : enjeux et questions »), il semble qu’il y ait quelques difficultés et surtout réserves à la lecture du paragraphe « 2022 : 6 années ont passé » (Analyse de l’association Croc)…
2) la réussite du fret ferroviaire n’est pas aussi évidente, sinon insignifiante… car je pense que le lobby des transporteurs n’acceptera pas ce mode de transport (transfert modal massif…).
Bis repetita : la rentabilité de ce projet, outre le nombre d’utilisateurs de cette ligne ainsi que l’utilisation du fret ferroviaire afin d’éviter ou de diminuer le passage continuel de camions via la RN 134, me semble être donc soumis à interrogations et/ou réserves !!!
Il suffit aussi, de lire les nombreux commentaires parus à la suite de l’article « Train et route en vallée d’Aspe : enjeux et questions » du 3 novembre 2017, dont mon commentaire du 10 août 2019, en réponse à l’un de vos commentaires :
URL : https://alternatives-pyrenees.com/2017/11/03/train-et-route-en-vallee-daspe-enjeux-et-questions/#comment-15865
Si les 2 conditions sont réunies (faisabilité technique + réussite du fret routier via le transfert modal) et aussi, rentabilité de ce projet, je devrais accepter comme beaucoup de contribuables, la réalisation de ce projet, mais je n’ai pas absolument pas à ce jour, la certitude et à la lecture de tous les documents (articles et vidéos), que (bis, ter repetita) ces conditions soient réunies, ce qui précède, ajouté au fait que les priorités du gouvernement français sont ailleurs, comme aussi, celles de la SNCF… : seules subsistent, pour la réalisation de ce coûteux projet, l’obstination du président de la région Nouvelle-Aquitaine et de ses homologues de la région d’Aragon pour l’Espagne, et ce, avec le soutien de quelques bobos qui souhaitent voir passer des trains dans la vallée d’Aspe…
« Entre nous », je crains que ce tronçon ne soit pas réalisé avant très longtemps et ai même l’impression que les Aspois se font « un peu » balader par le président de la région Nouvelle-Aquitaine…
Rappel : « Le président de la Région a annoncé aux membres du Creloc que la ligne ferroviaire entre Bedous et Canfranc pourrait être remise en service « en 2027, et pourquoi pas en 2026 » = l’emploi du terme «pourrait » peut signifier (?) que ce projet pourrait être encore retardé…
Dans une vallée d’Aspe dépeuplée, et dans un contexte économique défavorable en France avec donc, d’autres priorités, on ne peut être que sceptique face au coût de ce projet d’extension de ligne ferroviaire…
Outre le coût, je précise que je n’ai aucune préférence pour le contournement d’Oloron par voie routière et ses conséquences pour l’environnement…
Rappel (bis repetita) : il y a eu déjà la gabegie de la création de la première partie de la ligne Oloron – Bedous (Coût : sauf erreur de ma part : environ 102 millions d’euros pour… 24,9 kms) grâce au soutien du président de la région Nouvelle-Aquitaine…
Par ailleurs, est-ce que cela va changer le quotidien des habitants de la vallée d’Aspe, excepté une moindre circulation de camions poids lourd et justifier ainsi de tels travaux ???
Outre la rentabilité de ce prolongement de ligne qui est loin d’être évidente, ce projet coûteux et pas raisonnable (sauf erreur de ma part : environ 160 millions d’euros) a plus un intérêt local (Moindre circulation sur la RN 134 + revalorisation des biens immobiliers) qu’un caractère international (Trafic ferroviaire transfrontalier : passagers touristes and Co + fret ferroviaire) : la justification socio-économique de ce projet est loin d’être évidente !!!
Rappels :
. J’ai toujours connu le monde de l’entreprise où il n’y avait pas d’investissements sans… justification économique.
. Dans une période de baisse des dotations publiques et de contraintes budgétaires avec le risque d’insolvabilité pour beaucoup de maires de villes et villages, on ne peut que constater que la décentralisation continue à produire quelques effets pervers tels qu’entre autres, l’autocratie et ses investissements improductifs ou… inutiles (au choix !)
. Bis, ter repetita, etc… : Finances publiques ET finances locales : « Souligner la gabegie, ce n’est pas faire preuve de démagogie ! »
. Ces « Messieurs » du CRELOC, ne doutent de rien : allons-y gaiement avec l’argent des contribuables, même si du côté espagnol, le gouvernement aragonais est plus enclin à cette réouverture que du côté du gouvernement français (…).
Je serais curieux de savoir, si parmi ces fervents supporters, la majorité d’entre eux, sont soumis à… l’impôt sur le revenu.
« Last but not least » : d’ici la création effective de cette ligne, je serai peut-être en cendres et ne paierai plus d’impôts contrairement à la majorité des fervents supporters du CRELOC, qui seront pour certains, peut-être… ailleurs (sous terre ou en cendres…).
Il y a d’autres priorités en ce moment, n’en déplaise aussi au… « Roitelet » de la région Nouvelle-Aquitaine !!!
Conclusion (provisoire) et… humble avis : cet investissement n’est pas une priorité et la suspension de ce projet de ligne ferroviaire entre Bedous et Canfranc, devrait être décidée jusqu’à… ce que le contexte économique soit favorable car il y a, à ce jour, d’autres priorités pour la région, priorités que je vous laisse le soin de lister et prioriser… 😉 😉 😉
« Conclusion : Il apparaît donc, de par les analyses du CROC en 2018 et une analyse revue à la lumière de l’expérience de ces six dernières années, qu’aucun, absolument aucun scénario de réouverture de la ligne Pau – Canfranc – Saragosse ne peut mener à un BNA et un TRI qui soit acceptable pour la collectivité.
Cette fois-ci, le Président du Conseil Régional de Nouvelle-Aquitaine ne mentait pas et avait parfaitement raison en disant qu’avec cette étude de Rail Concept : “On va tuer le projet.” Les occasions sont tellement rares que l’on peut, cette fois-ci, le féliciter pour sa clairvoyance et sa lucidité. »
Par ailleurs, je partage ce qui est écrit par Georges Manaut, en fin de cet article « Train et route en vallée d’Aspe : enjeux et questions » :
« En conclusion, il n’est bien sûr pas question d’insulter l’avenir et le jour viendra peut-être où le contexte rendra pertinent et nécessaire la mise en œuvre d’un tel projet. »
J’arrête donc là, ce que certaines personnes considèreront encore comme étant des élucubrations, quoique… 😉 😉 😉
J’arrête donc là, ce que certaines personnes considèreront encore comme étant des élucubrations, quoique…
Vôtre marée d’ élucubrations n’ apporte rien de nouveau, ni rien de concret à la résolution de la problématique du transport des marchandises et plus particulièrement pour celle qui concerne la Vallée d’ Aspe et le Piémont Pyrénéen. Tous vos propos ne sont que de vielles rengaines défendues d’ une part par BAP et d’ autre part Mr Manaut du Croc. Malheureusement ce ne sera pas par des arguments stériles de ce style que le problème avancera vers des réponses constructives et réalistes qui pourtant devront un jour être apportées face à l’ avenir qui s’ assombrit pour les générations futures, qui elles devront payer nos erreurs patentes quelques en soit les conséquences. Comme Mr Manaut que vous citez et qui peut être au fond de lui même a compris sans l’ avouer
de peur de se renier que « En conclusion, il n’est bien sûr pas question d’insulter l’avenir et le jour viendra peut-être où le contexte rendra pertinent et nécessaire la mise en œuvre d’un tel projet. » Je pense fortement comme lui que le contexte actuel fait que nous sommes pas loin de cette mise en oeuvre par la force des choses.
@ Michel Lacanette
Malheureusement pour vous, les opinions exprimées dans plusieurs commentaires ainsi que les réserves de BAP, de M. Georges Manaut et… mes marées d’élucubrations, reflètent une réalité que vous semblez ne pas vouloir admettre, malgré la pertinence des arguments développés…
J’ose espérer que l’Union Européenne ne sera pas dupe du peu d’intérêt de participer au financement de ce projet de voie ferroviaire entre Bedous et Canfranc…
Quoiqu’il en soit, la réalité vous obligera à patienter encore plusieurs années avant que le tronçon Bedous – Canfranc ne soit effectué…
/ « …le contexte actuel fait que nous sommes pas loin de cette mise en oeuvre par la force des choses. » : le contexte économique actuel est au contraire, un frein à la création de ce tronçon de ligne de 33 kms !!!
/ « …la résolution de la problématique du transport des marchandises et plus particulièrement pour celle qui concerne la Vallée d’ Aspe et le Piémont Pyrénéen », ainsi que « …l’avenir qui s’assombrit pour les générations futures » : j’y ai déjà partiellement répondu, même … imparfaitement, mais personne n’est parfait !!! 😉 😉 😉
Je sais pertinemment que les rengaines sur les réserves émises sur la pertinence de ce projet Bedous – Canfranc, en énerve plus d’un : c’est là, une des raisons que, comme d’autres personnes, je me plais à les évoquer de temps en temps, et ce, pour montrer (?) que des personnes ne sont pas dupes des décisions du roitelet de la région Nouvelle-Aquitaine et ses fidèles soutiens (les barons de la vallée d’Aspe).
Halte à la gabegie sur le dos des contribuables, et ce, pour laisser une trace de leur gouvernance, reflet partiel d’un ego surdimensionné !!!
Si la gabegie ne vous dérange pas, laissez s’exprimer avec plus ou moins de force, ceux que la gabegie dérange…
@ Michel Lacanette :
En attendant ma réponse suite à votre commentaire du 7 juin 2022 (voir svp en fin de ce commentaire), je vous laisse le soin de (re)lire les articles suivants, documents qui contiennent d’ores et déjà, des éléments de ma réponse à venir… : 😉 😉 😉
1) » Étude Rail Concept et ses démêlés judiciaires » (Dernière mise à jour au 9 avril 2022)
Source : croc-aspe.com (Analyse par l’association CROC
Extraits :
. « Retour sur un épisode cocasse et symptomatique de la réouverture de la ligne Pau – Canfranc – Saragosse : la tumultueuse diffusion au CROC des deux rapports de l’étude Rail Concept [1] [2], où comment les mensonges du Président de la Région Nouvelle-Aquitaine se disputent à sa mauvaise foi.
« Résumé de l’article :
Cet article revient sur un épisode cocasse et tumultueux de la réouverture de la ligne Pau – Canfranc – Saragosse : la communication au CROC de la fameuse étude Rail Concept qui a fait dire au Président du Conseil Régional de Nouvelle-Aquitaine cette phrase absolument hallucinante et devenue culte : “Si cette étude, telle que l’on me l’explique, se balade partout, on va tuer le projet.” Après un retour sur la chronologie des événements judiciaires et de tous ses rebondissements, l’article retranscrit l’analyse du CROC datée de 2018 et une nouvelle analyse de 2022 revue à la lumière des six dernières années. »
URL : https://croc-aspe.com/?page_id=2806
2) Article » Espagne : la renaissance d’une gare… et ensuite » publié le 05 novembre 2021 / Rédaction TRUP
Chapeau de l’article : La mobilisation sur ce projet ne faiblit pas et ses soutiens ont toujours l’écoute attentive du président de la Région Nouvelle Aquitaine, qui, au début de ce mois, avait évoqué une mise en service de la section Bedous – Canfranc en 2027 voire en 2026. Néanmoins, les modalités techniques restent encore incertaines et surtout, le financement est loin d’être bouclé ce qui suscite des interrogations de l’Union Européenne, embarquée dans le train mais qui semble commencer à se poser quelques questions sur la consistance de ce projet et la cohérence entre les actions de chacun des Etats. C’est semble-t-il le message transmis par les responsables européens aux représentants français et espagnols au cours du cérémonial du Train de l’Europe qui avait fait escale à Hendaye voici un mois.
URL : http://transportrail.canalblog.com/archives/2021/11/05/38935752.html
3) Article » Réouverture de la ligne ferroviaire Pau-Canfranc-Saragosse » par Alain Etcheburu, publié le 1 mars 2022
Chapeau de l’article : Feux verts politique, institutionnel et technique pour le projet à Saragosse pour la Réouverture de la ligne ferroviaire Pau-Canfranc-Saragosse. Un projet ambitieux transfrontalier au service de l’aménagement du territoire.
Source : site web Aquitaineonline URL : https://www.aquitaineonline.com/actualites-en-aquitaine/sud-ouest/9792-reouverture-de-la-ligne-ferroviaire-pau-canfranc-saragosse.html
4) Article » France-Espagne. Un grand pas vers la réouverture intégrale de la ligne Pau-Canfranc »
Source : La lettre du cheminot (publié le 21 mars 2022 : Divers, International)
URL : https://www.lettreducheminot.fr/international/france-espagne-un-grand-pas-vers-la-reouverture-integrale-de-la-ligne-pau-canfranc/
5) Article » La Nouvelle-Aquitaine présente le projet ferroviaire Pau-Canfranc-Saragosse lors d’une conférence européenne » publié le mercredi 30 juin 2021
Chapeau de l’article : Dans le cadre de l’Année européenne du rail 2021, la Mission opérationnelle transfrontalière (MOT) a organisé un événement les 10 et 11 juin sur le sujet « Liaisons ferroviaires transfrontalières: favoriser la cohésion entre les régions et leurs citoyens ».
URL : https://www.europe-en-nouvelle-aquitaine.eu/fr/actualit%C3%A9s/la-nouvelle-aquitaine-presente-le-projet-ferroviaire-pau-canfranc-saragosse-lors-dune#
6) Vidéo » Pau – Canfranc – Saragosse : le film » publié le mercredi 30 juin 2021
Chapeau de l’article : Le projet de coopération transfrontalière CANFRANEUS repose sur une volonté partagée de la Région Nouvelle-Aquitaine et de la Communauté Autonome d’Aragon de concourir au rétablissement de la continuité des circulations ferroviaires sur la ligne internationale Pau-Canfranc-Saragosse en évaluant les conditions de sa mise en œuvre, à travers la conduite d’un ensemble d’études.
URL : https://www.canfraneus.eu/pau-canfranc-saragosse-le-film/
Si ce n’est déjà fait, bonne lecture… 😉 😉 😉
Avis aux internautes : ci-après, le point de départ d’échanges de point de vue suite à l’article « Nouvelles routes de la soie » : chapitre 5 (suite) par Pécé publié le 6 juin 2022 (Tout ce que vous voulez savoir sur les « nouvelles routes de la soie » .
URL : https://alternatives-pyrenees.com/2022/06/06/nouvelles-routes-de-la-soie-chapitre-5-suite/
Commentaire 1 le 6 juin 2022 à 21h 34mn par Michel LACANETTE :
« …..Et pendant ce temps là, la France et l’Europe ne sont pas capables de financer les 30 km de réfection de ligne entre Bedous et Canfranc, faisant le choix de faire rouler des PL avec du carburant Russe !!!!!! »
Commentaire 2 (Réponse à Michel Lacanette) du 7 juin 2022 à 9h 45mn par Robert Contrucci :
@ Michel Lacanette
Votre souhait de la réalisation du dernier tronçon Bedous-Canfranc a un peu du plomb dans l’aile et a pris un sérieux retard malgré les déclarations des politiciens ou « politicards » (au choix !) de la région Nouvelle-Aquitaine : même avec la possibilité de l’obtention d’une subvention de l’Union Européenne (50% des travaux), cette ligne n’a, par les temps qui courent (contexte national et international), aucune raison d’ouvrir pour les raisons évoquées dans plusieurs commentaires après l’article suivant « Train et route en vallée d’Aspe : enjeux et questions » du 3 novembre 2017 par G. Manaut (Association CROC) :
URL : https://alternatives-pyrenees.com/2017/11/03/train-et-route-en-vallee-daspe-enjeux-et-questions/
Rappels : 😉 😉 😉
① Article « Le début des travaux pour la ligne Bedous-Canfranc annoncé pour 2021 ou 2022 » : par M.D. publié le 03/08/2019 sur le site franceinfo: (.3 nouvelle aquitaine)
URL : https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/pyrenees-atlantiques/debut-travaux-ligne-bedous-canfranc-annoncee-2021-2022-1707152.html
② Article « Train : la voie ferrée entre Bedous et Canfranc remise en service dès 2026 ? » (publié le mercredi 6 octobre 2021 sur le site web de La République des Pyrénées
Chapeau de l’article : Le président de la Région a annoncé aux membres du Creloc que la ligne ferroviaire entre Bedous et Canfranc pourrait être remise en service « en 2027, et pourquoi pas en 2026 ».
③ Article « Des trains à hydrogène vert pour la transpyrénéenne Pau-Canfranc-Saragosse ? » publié le 28 avril 2022
Source : site web Presselib’
URL : https://presselib.com/article/pau-canfranc-saragosse-train-hydrogene
et entre autres, mon dernier commentaire du 22 septembre 2021 :
URL : https://alternatives-pyrenees.com/2017/11/03/train-et-route-en-vallee-daspe-enjeux-et-questions/#comment-18253
Faut pas rêver et surtout, soyez… très, très patient !!! : il y aura peut être encore (?!?) une nouvelle étude (faisabilité technique et économique…) pour s’assurer de la pertinence de la réalisation de ce dernier tronçon de 33km entre Bedous et Canfranc… 😉 😉 😉
Nota : ce commentaire s’adresse aussi aux bobos de la vallée d’Aspe (Association « CRELOC ») !!! 😉 😉 😉
Commentaire 3 (Réponse de Michel Lacanette le 7 juin 2022 à 23h 29mn) :
Puisque la réouverture du tronçon Bedous Canfranc a l’air de vous donner des boutons sur les bras depuis de nombreuses années, pourriez-vous nous indiquer ce que vous proposez à la place pour faciliter les échanges économiques et humains, entre d’une part l’Aquitaine et l’Aragon, ainsi qu’entre la France et l’Espagne.
Tout cela dans le respect de ne pas mettre le problème dans le jardin du voisin à un coût relativement raisonnable. Pour rappel, le contournement d’Oloron va en gros coûter 120 à 140 Millions d’euros pour 3 km environ ce qui laisse supposer un gouffre financier entre Gurmençon et Canfranc si votre réponse est un projet routier. Merci d’ une réponse, peut-être avez-vous un projet plus économique que les 300 M d’euros du projet ferroviaire. A ce moment là, je suis tout à fait disposé à vous suivre et sûrement que les Aspoises et Aspois en seront également.
Commentaire 4 (Réponse de Robert Contrucci le 8 juin 2022 à 7h 22mn) :
Afin d’éviter de prolonger ce débat à la suite du présent article dont l’objet n’a rien à voir avec le contenu de nos échanges, je vous propose de continuer ce débat polémique, directement après l’article suivant « Train et route en vallée d’Aspe : enjeux et questions » du 3 novembre 2017 par G. Manaut (Association CROC) :
URL : https://alternatives-pyrenees.com/2017/11/03/train-et-route-en-vallee-daspe-enjeux-et-questions/
Nota : j’ose espérer que vous avez lu tous les commentaires (139 à ce jour…) à la suite dudit article, ces commentaires s’adressant bien évidemment aussi aux bobos de la vallée d’Aspe (Association « CRELOC »)…
Je répondrai donc prochainement à votre commentaire qui ressemble un peu à un oukase = soyez patient, mais moins que d’attendre la date de réalisation de ce tronçon de ligne ferroviaire entre Bedous et Canfranc… 😉 😉 😉
Commentaire 5 (Réponse de Michel Lacanette) le 8 juin 2022 à 8h 57mn :
Merci de votre réponse, j’ attend avec impatience vos arguments qui peut-être apporteront une réponse viable aux attentes des Valléens et nombreux riverains de la RN 134 entre Pau et Canfranc qui n’en peuvent plus de subir des nuisances de toutes sortes, notamment en matière de sécurité et de dévalorisation des biens immobiliers. L’objet de la RN 134 n’a apparemment pas de lien avec le sujet de l’article « NOUVELLES ROUTES DE LA SOIE », mais ne perdez pas de vue que la partie occidentale de la route de la soie ferroviaire se termine à Bilbao et que la route maritime atterrie au Portugal, parce que l’Espagne ne l’a pas autorisée chez elle. C’est bien pour cela que j’ai soulevé la question de la RN 134. Donc nous ne sommes pas aussi éloignés du sujet que cela peut paraître à vos yeux, car la tentation pourrait être grande pour certains responsables politiques de profiter de cette aubaine pour sans complexe transgresser les réticences.
A suivre pour la réponse du soussigné… pour faire suite à la question de Michel Lacanette : « Merci de votre réponse, j’attend avec impatience vos arguments qui peut-être apporteront une réponse viable aux attentes des Valléens et nombreux riverains de la RN 134 entre Pau et Canfranc qui n’en peuvent plus de subir des nuisances de toutes sortes, notamment en matière de sécurité et de dévalorisation des biens immobiliers. »
A bientôt… 😉 😉 😉
Loin de moi l’ idée de contester les propos que vous publiez, ils sont sûrement tous vrais, je n’ en doute pas.
Mais j’ ai impression que nous ne jouons pas du tout dans le même registre. Vous vous jouez dans le registre
» passé » époque où le transport routier était » roi » par le fait d’ une part que l’ énergie n’ était pas chère, que l’ état payait des infrastructures routières aux transporteurs routiers sans en regarder, ni le coût, ni l’ impact sur
l’ environnement à cours et long terme, tout cela dans un contexte étatique où la SNCF était amorphe et sclérosée par les syndicats. Aujourd’ hui tout cela à explosé en vol et c’ est tant mieux, grâce à l’ Europe, qui est venue mettre son nez dans tout ça et a obligé l’ ensemble des parties prenantes à revoir tout cela. De plus en plus les infrastructures routières, mais également ferroviaires vont relever des régions, donc de nous directement bien plus que dans le passé. Ce qui risque de devenir du concret direct.
Ne pensez pas que je sois un défenseur fou du rail, mais il faut bien se rendre à l’ évidence que pour l’ avenir,dont suis un défenseur, le rail notamment pour le transport des marchandises sur des distances supérieures à environ 200 km notamment pour le transport international, est le seul moyen qui peut répondre à
l’ ensemble des nouveaux critères qui sont à considérer. C’ est bien pour cela que je suis favorable au rétablissement de la ligne ferroviaire Pau/ Canfranc. Pensez vous qu’ il soit actuellement rentable de faire voyager un grain de maïs par la route sur une route de montagne? Sûrement pas vu le coût du carburant et surtout pas si les transporteurs routiers étaient plus sollicités pour l’ entretien du réseau routier, alors qu’ ils ne versent quasiment rien pour cela, alors que l’ entretient des voies reste à la charge des exploitants ferroviaires.
Concernant LES NOUVELLES ROUTES DE LA SOIE n’ oublions pas qu’ à l’ échelle de ce projet faire passer des PL par la Vallée d’ Aspe ou par le littoral, relève en gros de l’ épaisseur d’ un cheveu. Quand l’ on voit des documentaires sur les autoroutes en Chine et ce dont ils ont été capables de réaliser pour notamment occuper le Népal, je suis inquiet pour la vallée d’ Aspe. D’ autant qu’ à travers d’ autres projets d’ aménagements à travers le monde les dirigeants Chinois ne se privent pas d’ imposer leurs points de vue sans ménagements ni respect des populations locales. Ce qui pour vous, vous fait peut être fantasmer sur un monde dépassé que vous souhaitez voir revivre.
Pour info. et/ou rappel et pour changer un peu, des déclarations du fantasque député de la vallée d’Aspe… 😉 😉 😉 : retranscription des propos tenus sur la radio locale « France Bleu Béarn » le mercredi 22 septembre 2021 (Chronique de Daniel Corsand).
Source : site web de la radio « France Bleu Béarn Bigorre » (FM : 102.5)
Replay du mercredi 22 septembre 2021: : « Si j’osais : la vallée d’Aspe rattrape les erreurs des autres »
Durée totale de la chronique de Daniel Corsand, le 22 septembre 2021 à 7h42mn : 1 mn
Présentation : Réécoutez le si j’osais de ce mercredi qui revient sur l’inauguration de la passerelle du fort du Portalet. Pour enfin faire de ce monument, un atout pour la vallée d’Aspe. Car jusque là, il n’a quasiment jamais servi à rien.
URL : https://www.francebleu.fr/emissions/si-j-osais/bearn/si-j-osais-la-vallee-d-aspe-rattrape-les-erreurs-des-autres
Sauf erreur de ma part…, retranscription pour les personnes sourdes et malentendantes :
Chronique :
« Et si j’osais ce matin, ce matin on ose vous parler de la vallée d’Aspe. La plus belle des vallées béarnaises, à égalité avec toutes les autres. La vallée d’Aspe qui n’en finit pas de courir après les erreurs dont elle n’est pourtant que victime, et surement pas la cause.
J’explique : on a inauguré hier, la passerelle qui relie le chemin du bas de la mature, jusqu’au fort du Portalet, pour éviter aux pèlerins de Saint Jacques et aux autres de se faire tailler un short par les camions qui descendent ou qui montent sur la RN 134 à cet endroit où la vallée est comme le chas d’une aiguille.
Et aussi donc, pour faire de ce fantastique fort du Portalet, un lieu encore plus attractif qu’il ne l’est. Parce que ce fort, il est magnifique, mais il n’a jamais servi à rien. Il était sensé nous protéger d’une offensive espagnole qui n’est jamais venue. Alors, on en a fait une prison au début du 20ème siècle et depuis plus rien. Donc, avec cette passerelle et la rénovation du fort, on essaye d’en faire enfin quelque chose.
Comme d’autres équipements de cette vallée d’Aspe, parlons de de la voie de chemin de fer qui a rouvert jusqu’à Bedous, mais qui reste en friche dans sa partie haute depuis 50 ans et qui n’a finalement servi que très peu.
Parlons aussi de la RN 134, « El Camino » comme l’appelle les espagnols et son tunnel du Somport pharaonique, inauguré au tout début du 20ème siècle, un tunnel que l’on peut encore considérer 20 ans après, comme surdimensionné, c’est le moins qu’on puisse dire, compte tenu de l’investissement qu’il représente.
Si j’osais, je terminerai par la gendarmerie désaffectée d’Urdos, construite par les pouvoirs publics, en plein couloir d’avalanche… »
Et merci, au « Sieur » Daniel Corsand, pour ses chroniques plus ou moins acidulées à… souhait ! 😉 😉 😉
Rappels d’articles :
① Article « Une nouvelle gare à Canfranc … en attendant la ligne ! »
Source : « Mobilités magazine » : par Michel Chlastacz, publié le 22 avril 2021
Chapeau de l’article : « 22/04/2021 – Le 16 avril 2021, les régions Aragon et Nouvelle Aquitaine et l’opérateur ferroviaire historique espagnol RENFE ont inauguré la nouvelle gare de Canfranc. »
URL : https://www.mobilitesmagazine.com/post/nouvelle-gare-a-canfranc-en-attendant-la-ligne
② Article « La Nouvelle-Aquitaine présente le projet ferroviaire Pau-Canfranc-Saragosse lors d’une conférence européenne » : publié le 30 juin 2021
Chapeau de l’article : « Dans le cadre de l’Année européenne du rail 2021, la Mission opérationnelle transfrontalière (MOT) a organisé un événement les 10 et 11 juin sur le sujet « Liaisons ferroviaires transfrontalières: favoriser la cohésion entre les régions et leurs citoyens ». »
URL : https://www.europe-en-nouvelle-aquitaine.eu/fr/actualit%C3%A9s/la-nouvelle-aquitaine-presente-le-projet-ferroviaire-pau-canfranc-saragosse-lors-dune
③ Article « Ligne Bedous-Canfranc : début des travaux « à horizon 2021, pour une livraison en 2024-2025 » »
Source : radio locale « France Bleu Béarn Bigorre« , par Caroline Felix, publié le dimanche 4 août 2019
Chapeau de l’article : « Confirmant une information d’un journal espagnol, le vice-président à la région Bernard Uthurry a annoncé le démarrage des travaux de la portion Bedous-Canfranc à l’horizon 2021 pour une livraison en 2024-2025. L’élu s’est montré plus prudent sur le financement par l’Union européenne. »
URL : https://www.francebleu.fr/infos/transports/ligne-bedous-canfranc-debut-des-travaux-a-horizon-2021-2022-1564925322
④ Article (Extrait) « Pau-Canfranc : l’Europe attend pour le financement »
Source : journal local « La République des Pyrénées » : par Cyrille Pitois, publié le 5 septembre 2021
Chapeau de l’article : « Le «Connecting Europe express» a fait étape à Hendaye samedi. L’occasion de reparler des projets de connexions ferroviaires entre l’Espagne et la France. Si elle n’était pas forcément au programme, la question de la Pau-Canfranc a été posée. »
URL : https://www.larepubliquedespyrenees.fr/politique/alain-rousset/pau-canfranc-l-europe-attend-pour-le-financement-5714401.php
Nota : l’ouverture de cette ligne Pau-Canfranc, a pris d’évidence du retard, mais qui s’en plaindra (?), à part les… « bobos » de l’association « CRÉLOC » (Comité pour la réouverture de la ligne Oloron – Canfranc)… = on n’ira pas jusqu’à en pleurer ! 😉 😉 😉
Dernières craintes de certains concernant le projet de la ligne ferroviaire « Pau – Canfranc » et la gabegie en cours et/ou prévue… :
① Article « Les associations pour la voie ferrée Pau-Canfranc s’inquiètent des délais » (Site web de « La République des Pyrénées », publié le 22 février 2021)
Chapeau de l’article : « La CREFCO et le CRELOC s’inquiètent des délais et contraintes techniques pointées par une étude récente concernant la réouverture de la voie ferrée Pau-Canfranc.
Deux associations militent de chaque côté de la frontière pour la réouverture de la voie ferrée Pau-Canfranc : il s’agit du CRELOC côté français et de la CREFCO en Espagne. Les deux structures viennent de faire le bilan de l’étude de convergence présentée en novembre dernier par le ministre de l’Aménagement du territoire du gouvernement autonome d’Aragon dans le cadre du projet de réouverture de la Pau-Canfranc-Saragosse… »
② Article « Pau-Canfranc : le calendrier de réouverture fait grincer des dents les défenseurs de la ligne » (Site web de « Sud-Ouest » : par Etienne Czernecka, publié le 23 février 2021)
Chapeau de l’article : « Une étude présentée par l’Aragon table sur une réouverture de la ligne ferroviaire en 2025. Mais l’arrivée tardive des voies d’évitement (2030) et de l’électrification de la ligne (2040) fait craindre un manque d’efficacité.
Rappels :
. J’ai toujours connu le monde de l’entreprise où il n’y avait pas d’investissements sans… justification économique.
. Dans une période de baisse des dotations publiques et de contraintes budgétaires avec le risque d’insolvabilité pour beaucoup de maires de villes et villages, on ne peut que constater que la décentralisation continue à produire quelques effets pervers tels qu’entre autres, l’autocratie et ses investissements improductifs ou… inutiles (au choix !)
. Bis, ter repetita, etc… : Finances publiques ET finances locales : « Souligner la gabegie, ce n’est pas faire preuve de démagogie ! »
. Ces « Messieurs » du CRELOC, ne doutent de rien : allons-y gaiement avec l’argent des contribuables, même si du côté espagnol, le gouvernement aragonais est plus enclin à cette réouverture que du côté du gouvernement français (…).
Je serai curieux de savoir, si parmi ces fervents supporters, la majorité d’entre eux, sont soumis à… l’impôt sur le revenu.
« Last but not least » : d’ici la création effective de cette ligne, je serai en cendres et ne paierai plus d’impôts contrairement à la majorité des fervents supporters du CRELOC, qui seront pour la plupart, eux aussi… ailleurs (sous terre ou en cendres…) 😉 😉 😉
Il y a d’autres priorités en ce moment, n’en déplaise aussi au… « Roitelet » de la région Nouvelle-Aquitaine !!!
Pour suivre à minima, l’actualité du projet de la ligne ferroviaire « Pau – Canfranc » et la gabegie en cours et/ou prévue… :
① Article « Déplacement de wagons à Canfranc en vue des travaux sur l’accès à la nouvelle gare de voyageurs » (Site web de « Bap Europe » . Béarn Adour Pyrénées, publié le 1 septembre 2020 | Ferroviaire, Presse espagnole, Relations transfrontalières : Heraldo de Aragon, par Laura Zamborain, publié le 01/9/2020)
URL : https://bap-europe.com/deplacement-de-wagons-a-canfranc-en-vue-des-travaux-sur-lacces-a-la-nouvelle-gare-de-voyageurs/
Pour information et/ou rappel, ci-après, un p’tit récapitulatif… en remontant dans le temps :
② Article « Pau-Canfranc : ce qui reste à faire » (Site web de « Bap Europe » . Béarn Adour Pyrénées : publié le 25 février 2016 | Ferroviaire, Presse française)
Extrait du paragraphe 5 : « Les opposants toujours pas convaincus : Georges Manaut, de l’association CROC (Contre la réouverture d’Oloron-Canfranc), ne croit toujours pas à cette réouverture : « Avec la déclivité de la voie, le fret sera limité à 300 tonnes par train, voire 600 avec deux locomotives. Alors qu’ailleurs, on parle de convoi à 2 000 tonnes minimum. Bref, rouvrir cette ligne avec cet argument, c’est un non-sens, mais surtout du gaspillage ! »
URL : https://bap-europe.com/pau-canfranc-ce-qui-reste-a-faire/
③ Article « Bedous-Canfranc (Ligne ferroviaire Pau-Canfranc) : Alain Rousset annonce le début des travaux pour 2021 ou 2022 » (Site web du journal « La République des Pyrénées » : par Jean-Marc Faure, publié le 3 août 2019)
Chapeau de l’article : « Le président du conseil régional de Nouvelle Aquitaine a annoncé ce vendredi le début de travaux de la ligne ferroviaire Bedous-Canfranc pour 2021 ou 2022. »
URL : https://www.larepubliquedespyrenees.fr/2019/08/03/bedous-canfranc-alain-rousset-annonce-la-debut-des-travaux-pour-2021-ou-2022,2586978.php
Nota (Ndlr / Annonce) : C’est « un peu râpé » pour l’instant, l’Etat français, ayant à ce jour et dans le contexte actuel (…), d’autres priorités que cette ligne dont, bis, ter repetita, une portion (Oloron – Bedous) constitue déjà, une gabegie aux frais des contribuables…
Dommage pour les habitants de la vallée d’ Aspe, mais ce projet de voie ferrée vers Canfranc, est, pour le moment, dans le projet… « on verra plus tard » !!!
④ Article « La chambre régionale des comptes craint que le financement de la ligne Bedous-Canfranc ne retarde la modernisation des TER » (Site web du journal « La République des Pyrénées » : par Jean-Marc Faure, publié le 23 octobre 2019)
URL : https://www.larepubliquedespyrenees.fr/2019/10/23/la-chambre-des-comptes-doute-de-la-priorite-de-la-ligne-bedous-canfranc,2618018.php
⑤ Article « BAP doute du potentiel du fret de la Pau-Canfranc » (Site web de « Bap Europe » (Béarn Adour Pyrénées) : publié le 24 mars 2020 | Ferroviaire, Presse française . Paru en page 15 dans le journal « La République des Pyrénées » du mardi 24 mars 2020)
URL : https://bap-europe.com/bap-doute-du-potentiel-du-fret-de-la-pau-canfranc/
⑥ Article « Faut-il réveiller le Transpyrénéen ? » (Site web « Le Point » : par Emmanuel Durget, publié le 24/05/2020 )
Chapeau de l’article : « C’est le grand projet du président de Nouvelle-Aquitaine, Alain Rousset. Mais les opposants martèlent que la ligne Pau-Saragosse ne sera pas rentable. »
URL : https://www.lepoint.fr/societe/faut-il-reveiller-le-transpyreneen-24-05-2020-2376695_23.php
« Last but not least (Rappel) » :
« En conclusion, il n’est bien sûr pas question d’insulter l’avenir et le jour viendra peut être où le contexte rendra pertinent et nécessaire la mise en œuvre d’un tel projet . » (Fin de l’article « Train et route en vallée d’Aspe : enjeux et questions » du 3 novembre 2017 par G. Manaut, Association CROC)
« As usual » : bonne lecture… 😉 😉 😉
« En conclusion, il n’est bien sûr pas question d’insulter l’avenir et le jour viendra peut être où le contexte rendra pertinent et nécessaire la mise en œuvre d’un tel projet . »…. mais il sera trop tard à ce moment là.
C’ était hier qu’ il fallait le faire à la place du tunnel routier, car demain ce ne sera pas un projet inutile que nous risquons d’ avoir dans la vallée, mais peut être deux . Reculer c’ est mieux sauter et gouverner c’ est prévoir…..
Mais heureusement nous aurons François Bayrou, le Commissaire au Plan, qui nous planifiera tout ça avec délicatesse. Comportement qu’ il n’ avait pas eu à l’ époque pour détourner le financement des travaux de la RN134 entre Bélair et Oloron au profit du commencement des travaux du tunnel routier du Somport sans permis de construire!!!!!! Tout cela rêveur fasse à sa nomination de planificateur ….. Pour votre information, depuis 25 ans environ nous attendons toujours le commencement des travaux de la RN134….
Monsieur Lacanette, François Bayrou n’est pas un simple commissaire au plan comme vous l’écrivez, mais un HAUT commissaire au plan. Ce n’est pas pareil. Un peu de respect, s’il vous plait, pour cet immense personnage.
Toute mes excuses pour l’ erreur. Peut être que cette altitude lui donnera encore plus de pouvoir, afin de résoudre localement les problèmes de la RN134 .
Alors que le choix du bus à hydrogène, fait débat à Pau, pour info. et/ou rappel (?), un article de plus, dans le débat sur le tronçon « Oloron – Bedous » et par extension, la réouverture de la voie ferrée internationale « Pau – Canfranc » via l’article suivant :
« Le train à hydrogène pour freiner les camions en vallée d’Aspe ? » (Site web « La République des Pyrénées » : par Gildas Boënnec, publié le 10 septembre 2018)
Chapeau de l’article : « La réunion du Comité pour la réouverture de la ligne Oloron- Canfranc a été l’occasion d’évoquer les solutions qui permettraient de faire baisser le trafic de camions en Aspe, du portique jusqu’au train à hydrogène en passant par la prolongation de la ligne. »
Court extrait (Projet de train à hydrogène) : « Chargé d’une mission ministérielle sur le verdissement du parc ferroviaire, le député LREM Benoit Simian a expliqué à l’assemblée son projet de réalisation d’une première expérimentation de train à hydrogène sur le territoire français. L’élu, qui a passé une partie de son enfance à Aydius, veut pousser pour que la ligne Oloron – Bedous devienne une ligne-pilote. « Il faut implanter le projet sur une zone environnementale à intérêt fort. C’est typiquement le cas de la vallée d’Aspe, où se trouve le Parc national des Pyrénées. Il faut aussi penser à la mutualisation de la station à hydrogène : à Pau, elle pourra servir à la fois au train et au bus. Enfin, l’infrastructure nécessite une production d’hydrogène à proximité et le site industriel de Lacq permettrait de fournir le train en hydrogène ‘‘gris’’. » Le projet, en outre, ne serait « pas incompatible » avec la prolongation de la voie ferrée jusqu’à Canfranc. »
URL : https://www.larepubliquedespyrenees.fr/2018/09/10/le-train-a-hydrogene-pour-freiner-les-camions-en-vallee-d-aspe,2419716.php
Par ailleurs et toujours pour rappel, en cet été 2020 un peu morose, une chronique qui, pour une fois, ne me fait pas monter la tension comme la lecture du « Canard enchaîné », tant le contenu est cocasse par la photo d’illustration mais aussi par certains commentaires (44 commentaires à ce jour), lecture via le blog « Oloron Blog » (par Joël Adam, publié le 4 mars 2019 dans « Clin d’œil », Oloron-Sainte-Marie)
Chronique « Qui a dit qu’il n’y avait pas un chat sur la ligne Oloron-Bedous ? » (Chronique rail(leuse))
URL : https://oloron.blog/2019/03/04/qui-a-dit-quil-ny-avait-pas-un-chat-sur-la-ligne-oloron-bedous-chronique-railleuse/#comments
A lire, pour le « fun » et… sans masque !!! 😉 😉 😉
Le feuilleton continue… :
Pour information et/ou rappel : lire sur le site web du journal « Sud Ouest », l’article « Ligne Pau-Canfranc : « tout est à faire côté espagnol » » (publié le 12/03/2020 par O.B., dans « A La Une • Pyrénées Atlantiques • Pau » ).
Chapeau de l’article : « Béarn Adour Pyrénées estime aujourd’hui très surestimé, le potentiel de la ligne de fret vers Canfranc. »
URL : https://www.sudouest.fr/2020/03/12/pau-canfranc-limitee-7312463-4344.php
A suivre, comme d’hab…
Pour information et/ou rappel : à lire sur « Oloron Blog » (blog citoyen local), l’article « Le trafic routier par le Somport a augmenté de 70% entre 2017 et 2018 » (publié le 29 août 2019 par Joël ADAM, dans Actualité, Oloron-Sainte-Marie, Transports).
Pas de chapeau de l’article (pour une fois ! 😉 ), mais un extrait (en toute fin de l’article) : « Voilà quelques informations de nature à poursuivre un débat déjà largement ouvert, celui sur l’intérêt de la déviation Oloron-Gurmençon dans la mesure où une très large partie de ce trafic traverse notre ville. »
URL : https://oloron.blog/2019/08/29/le-trafic-routier-par-le-somport-a-augmente-de-70-entre-2017-et-2018/
Nota : voir aussi svp, les commentaires qui suivent l’article précité…
Le projet de la voie ferrée du Canfranc n’avait pas besoin du coronavirus pour être chassé de la nostalgie. Les Magistrats de la Cour des comptes lui avaient donné le coup de grâce dans son rapport d’octobre 2019 en relevant que la recette des billets des rares passagers ne couvrait que 2 % du coût de leur trajet. Il était noté que chaque passage de train coûtait 307 € aux contribuables. Pire, cette haute juridiction donnait un grand coup de pied aux vertus écologistes de ce train à traction diesel émettant 539 grammes de CO2 par voyageur-kilomètre, soit une pollution près de cinq fois plus élevée qu’une voiture occupée par 1,9 passager. Déjà, des signes avant-coureurs étaient parvenus à l’Association CROC dans un courrier de la Commissaire européenne qui l’informait que les résultats de l’étude en cours étaient reportés au 31 décembre 2021, soit après les …..élections régionales !
La dernière manifestation de la totalité des Maires Aspois et du Président de la CCPO démontre que tous ces responsables sont plus demandeurs d’ aménagements que de mesures pratiques pour faire diminuer le trafic des PL en vallée d’ Aspe. Ce n’ est pas au bord de la RN134 à Borce, à remuer le couteau dans la plaie, qu’ ils auraient dû être, mais tel un seul homme, dans le bureau de Mr Le Préfet pour réclamer des mesures drastiques, afin que ce genre d’ accident ne se renouvelle pas. La première mesure immédiatement à prendre est celle de faire respecter le code de la route, continuellement bafoué, notamment en matière de vitesse, surtout dans les traversées de villages. A continuer comme cela, maintenant ne reste plus qu’ à attendre le prochain accident, avec son lot de morts ou de blessés.
Pour suivre un peu, l’actualité sur la RN 134 : entendu ce matin sur « France Bleu Béarn » (FM : 102.5), l’interview de madame Elisabeth Médard, maire d’Etsaut (L’invité de la rédaction de France Bleu Béarn à 8h10 : diffusion du mardi 27 août 2019)
Courts extraits / accident de camion survenu le 27 août 2018 sur RN 134 et… G7 qui vient de se terminer (non exhaustif…) : « rien n’a changé, arrêtés pour l’instant non applicables, il faudrait que des décisions radicales soient prises / transport de marchandises et de transport de matières dangereuses sur l’ensemble du territoire et pas simplement sur la vallée d’Aspe, camions sont de plus en plus nombreux et de moins en moins prudents, il y a peu de contrôles, présence de camions sur la route malgré la tenue du G7, manque de propositions et de solutions, dangerosité journalière pour les habitants, on a l’impression de ne pas compter, le ferroutage c’est quelque chose d’avenir mais encore faut-il le mettre en œuvre…. »
Pour écouter (re)écouter l’interview en totalité (Diffusion du mardi 27 août 2019 . Durée : 05 mn) :
URL : https://www.francebleu.fr/emissions/l-invite-de-france-bleu-bearn/bearn-0
Rappels pour madame la maire d’Etsaut :
1) « Le début des travaux pour la ligne Bedous-Canfranc annoncé pour 2021 ou 2022 » (article paru sur le site web « francetvinfo: (France3 Régions) » publié par M.D, le 03/08/2019 à 18:36 = le début des travaux en 2021, est « peu crédible »… (voir svp l’article « Le Croc juge impossible le début des travaux de la Pau-Canfranc en 2021 » :
URL : https://bap-europe.com/le-croc-juge-impossible-le-debut-des-travaux-de-la-pau-canfranc-en-2021/
2) pour la réalisation de ce projet d’extension de la ligne Bedous-Canfranc, il va vous falloir être très patiente et de plus, ter repetita, car extrait de mon commentaire du 10 août 2019 à 14h12mn :
« …le ferroutage souffre d’un manque évident de compétitivité vis-à-vis de la route, notamment pour les petites distances. Il ne peut actuellement concurrencer les poids lourds ni sur la qualité de service ni sur les tarifs.
De plus, il impose de profonds bouleversements dans l’organisation des entreprises, en particulier pour les transporteurs. Ces contraintes bloquent donc son développement. » (Extrait du dossier «Le ferroutage : intérêts, limites et perspectives » » paru sur le site « FAQ Logistique » ) : le lobby des transporteurs routiers n’acceptera pas le report, même partiel, du transport des marchandises vers le ferroutage, à moins que l’on ne les y oblige par des mesures coercitives, ce dont je doute….
« Un trafic dense, massif et répétitif » sur cette extension de 33 km me semble peu probable…
Conclusion (Plutôt définitive que… provisoire 😉 ) : le lobbying ferroviaire reste un dossier très politique…
Nota : la maire d’Etsaut, comme d’autres maires de la vallée d’Aspe, ne se représentera pas aux prochaines élections municipales 2020.
Voir svp l’article « Municipales 2020 : la vallée d’Aspe va changer de visage » (Par Evan Lebastard, France Bleu Béarn, publié le lundi 26 août 2019)
URL : https://www.francebleu.fr/infos/elections/carte-municipales-2020-la-vallee-d-aspe-va-changer-de-visage-1566766426
Rappel (Revue de presse), du côté du site web… Bap–europe.com (« BAP Europe : Béarn Adour Pyrénées ») dans la rubrique « Presse française » :
URL : https://bap-europe.com/presse/presse-francaise/
1) article du 27 aout 2019 (Ferroviaire, Presse française, Relations transfrontalières) :
Article «Le retour des camions après 3 jours plus calmes»
URL : https://bap-europe.com/le-retour-des-camions-apres-3-jours-plus-calmes/
2) article du 27 aout 2019 (Ferroviaire, Presse française, Relations transfrontalières) :
Article «Accident de camion en vallée d’Aspe : un triste anniversaire commémoré»
URL : https://bap-europe.com/accident-de-camion-en-vallee-daspe-un-triste-anniversire-commemore/
3) article du 27 aout 2019 (Ferroviaire, Presse française, Relations transfrontalières) :
Article «RN 134 : les élus veulent une réaction»
URL : https://bap-europe.com/rn-134-les-elus-veulent-une-reaction/
4) article du 24 aout 2019 (Ferroviaire, Presse française, Relations transfrontalières) :
Article «Le Croc juge impossible le début des travaux de la Pau-Canfranc en 2021»
URL : https://bap-europe.com/le-croc-juge-impossible-le-debut-des-travaux-de-la-pau-canfranc-en-2021/
que faut-il en-déduire du fait que Mr Rousset soit allé en Aragon(région autonome d’Espagne) pour annoncer une candidature, sa candidature à la région Aquitaine? faudrait-il croire que en Aquitaine et même en France son pseudo-succès politique serait-il si mal parti qu’il se sente obligé d’y aller là où il est encore vénéré ? Car enfin si au Pays Basque ,cette liaison Bordeaux- Dax- Hendaye n’arrive pas à voir le jour avec ses 13.000 camions /jour sur route c’est qu’il il y a quelque chose concernant Mr Rousset. Au lieu de faire la promotion de ce ferroutage pour le moins plus logique , il se perd dans des considérations bien plus hasardeuses que de vouloir transporter même pas une centaine de camions/jour et non pas 300, comme d’aucuns voudraient le faire croire ( au vu de la complexité que ça demande tout transport ferroviaire, délais , vitesse ,longueurs de trains, parcours minimum, état de la voie, hauteurs,largeurs des tunnels,virages et courbes, pentes,voie unique , électrifiée ou non), le simple fait de vouloir faire passer des trains par dessus les montagnes aujourd’hui et surtout dans cette vallée où sa géographie est pour le moins hasardeuse ça dénote de l’égocentrisme où tout politicien voulant laisser une empreinte pour je ne sais quelle éternité avant de quitter sont lieu de brillance passagère telle une étoile filante il faut qu’ils fassent de l’inutilité à tout va
» Si l’ensemble des Maires des villages traversés par la RN 134 ainsi que… les commerçants de la vallée d’Aspe, sont d’accord pour mettre en place cette interdiction totale de circulation pour une catégorie de poids lourds, pourquoi, n’adressent-t-ils pas une pétition et/ou demande officielle au Préfet ??? et ainsi obliger le passage et/ou transit des camions à fort tonnage provenant d’Espagne ou à destination de l’Espagne , via… le pays basque ??? »
Tout à fait d’ accord avec votre propos. Seuls les Maires et les Elus de la vallée détiennent la clef d’ une solution pour la vallée. Leur silence est effrayant face à la situation d’ abandon de responsabilité dans laquelle se trouve cette vallée avec le problèmes des PL, mais également face à son devenir. ( baisse du nombre d’ habitants, dévalorisation des biens immobiliers à cause des PL, risques permanents d’ accidents de la circulation)
La racine de tous ces problèmes est la création du tunnel routier du Somport qui a été construit sans aucune négociation de la part des responsables de la vallée, alors qu’ ils avaient à ce moment là tous les atouts en leur faveur pour négocier des contre parties. Il leur aurait suffit de demander comme échange de monnaie la réouverture de la voie avant la création du tunnel routier. Cela aurait limité immédiatement le trafic routier des PL. Maintenant c’ est trop tard, il n’ y aura jamais de contrepartie possible compte tenue de la baisse des ressources financières.
Quant à interdire les PL de plus de 20T, comme vous le proposez, cela voudrait dire pour eux qu’ il n’ y aurait plus aucun aménagements routiers en vallée d’ Aspe, or c’ est de cela qu’ ils sont friands. Justement ce qu’ ils souhaitent c’ est de voir un maximum de PL. Ce n’ est rien d’ autre que cela qui explique leur silence.
Tant que cet état d’ esprit n’ aura pas changé chez eux, pour accepter le train, ils seront condamnés à vivre avec la ronde infernale des PL , au grand regret de la population qui est totalement abandonnée, prise en otage entre le marteau et l’ enclume.
Quant au déficit futur de la voie ferrée que vous évoquez, effectivement ce risque existe, mais est surtout lié à ce que veulent faire les responsables politiques et administratifs de cette réouverture. Si c’ est une vitrine politique, il y a de fortes chances que ça sera un échec. Par contre, si il y a de part et d’ autre des Pyrénées une véritable volonté d’ apporter une réponse viable au problème des déplacements des hommes et des marchandises il y a possibilité d’ en faire un projet au minimum en équilibre financier et peut être plus si les gouvernements, Français et Espagnol se décident à apporter un soutien à l’ épineux problème des déplacements en Europe. Le tonnage de fret existant entre les deux pays le permet. L’ avenir nous le dira.
La gabegie aux frais des contribuables, en… bonne voie de réalisation ?!? :
Lire ou relire svp les articles suivants : ;-(
1) Site web « francetvinfo: (France3 Régions) » :
Article « Le début des travaux pour la ligne Bedous-Canfranc annoncé pour 2021 ou 2022 » publié par M.D, le 03/08/2019 à 18:36 :
URL : https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/pyrenees-atlantiques/debut-travaux-ligne-bedous-canfranc-annoncee-2021-2022-1707152.html
2) Site web « La Rép des Pyrénées » (La République des Pyrénées) :
Article « Pau-Canfranc : Le président du conseil régional de Nouvelle Aquitaine a annoncé ce vendredi le début de travaux de la ligne ferroviaire Bedous-Canfranc pour 2021 ou 2022 » publié par Jean-Marc Faure, le 3 août 2019 à 11h39 :
URL : https://www.larepubliquedespyrenees.fr/2019/08/03/bedous-canfranc-alain-rousset-annonce-la-debut-des-travaux-pour-2021-ou-2022,2586978.php
3) Site web « France Bleu Pyrénées-Atlantiques » :
Article Transport « Ligne Bedous-Canfranc : début des travaux « à horizon 2021, pour une livraison en 2024-2025 » » publié par Caroline Felix, France Bleu Béarn, le dimanche 4 août 2019 à 18:09 :
URL : https://www.francebleu.fr/infos/transports/ligne-bedous-canfranc-debut-des-travaux-a-horizon-2021-2022-1564925322
4) Rappel, du côté du site web… Bap–europe.com (BAP Europe : Béarn Adour Pyrénées) : article du 9 juillet 2019 (Ferroviaire, Presse française, Relations transfrontalières) :
Article « Climat, industrie, mobilité, LGV, Bedous-Canfranc, PS… : Alain Rousset sans filtre »
URL : https://bap-europe.com/climat-industrie-mobilite-lgv-bedous-canfranc-ps-alain-rousset-sans-filtre/
Divers : lire aussi l’article « Le collectif Stop aux camions contre de nouveaux aménagements routiers » paru ce jour en page 12 dans la presse locale (La République des Pyrénées + L’Eclair des Pyrénées : Oloron & Vallées béarnaises).
https://www.larepubliquedespyrenees.fr/2019/08/05/tourisme-le-tour-de-france-a-pau-et-le-petit-train-d-artouste-dopent-la-frequentation-en-bearn,2587760.php
Au « Sieur » Larouture : je ne vois pas le rapport de votre récent commentaire, avec l’annonce du début de travaux de la ligne ferroviaire Bedous-Canfranc pour 2021 ou 2022 et la décision du « Roitelet de la région Nouvelle Aquitaine » qui persiste à la réalisation de la prolongation de la ligne Oloron-Bedous vers Canfranc au frais des contribuables !!!
Même avec un financement à 50% par l’Union Européenne (« Même si, à ce jour, rien n’est officiellement signé… »), ce projet chiffré à 400 millions d’euros, est susceptible de possibles risques de dépassement du coût de ces travaux pour 33 km : 450, 500 millions d’euros ou + ?!? = à suivre…
Les études de faisabilité en cours ainsi que celles, déjà effectuées concernant la rentabilité de cette ligne (Passagers + fret ferroviaire : transport de marchandises) démontrent que tout est très loin d’être évident quant à la pertinence de cette réhabilitation de la voie ferrée et donc de tels investissements : on ne peut être que consterné par cette volonté du Président de la Région Nouvelle-Aquitaine, de laisser une trace de son passage à la tête de cette région…
Rappels :
1) site web « OpenEdition » : Revue de Géographie des Pyrénées et du Sud-Ouest (Sud-Ouest Européen : revue inter-universitaire) .
Article « La réouverture du Pau – Canfranc : un projet polémogène ? »
URL : https://journals.openedition.org/soe/2172
2) site web « Bap–europe.com » (BAP Europe : Béarn Adour Pyrénées) : article du 9 octobre 2017 (Ferroviaire, Presse française) :
Article «Pau – Canfranc : l’étude de rentabilité de la Région critiquée par le Croc»
URL : https://bap-europe.com/pau-canfranc-letude-de-rentabilite-de-la-region-critiquee-par-le-croc/
Hors sujet (Pour…. les personnes qui visitent les Pyrénées-Atlantiques, en cette saison d’été 2019 et… même après !) :
Un nouveau et intéressant site web : « Visit64 » (« Réservez vos activités de loisirs en Béarn et Pays basque ». Voir les rubriques : Réserver une activité + Animations + Explorez le Pays Basque + Explorez le Béarn)
URL : https://www.visit64.com/
Au » Sieur » Contrucci: Il vous faudrait bon partir habiter en vallée d’ Aspe pour avoir la joie de vivre avec des camions dangereux sous vos fenêtres, de jour comme de nuit. Cela vous serait peut être plus agréable que des moustiques tigres ou pas.
Maintenant si vous avez des propositions autres que le train et bien plus économiques, il faut surtout les proposer au « Roitelet de la région Nouvelle Aquitaine » qui je pense sera preneur en tant que digne représentant des contribuables Aquitains. Peut être êtes vous comme certains, dont le CROC faites partie, qui consiste à envoyer ses problèmes dans le jardin du voisin…..
N’ oubliez pas que 400 M d’ euros pour la voie ferrée et 2 ans de travaux ne sont qu’ une goutte d’ eau face aux 2,5 ou 3 Milliards d’ euros que coûterait une route digne du passage intensif des camions, avec de plus de 20 ans de travaux.
N’ oubliez pas non plus qu’ une voie ferrée à une durée de vie, avec peu de coût de maintenance,
d’ environ 100 ans, alors qu’ une route de montagne avec un passage intensif de camions à une durée de vie de 20 ans. Pour preuve, bien des sections de la RN 134 aménagées il y a 20 ans en vallée d’ Aspe sont à refaire, notamment au-dessus d’ Urdos, mais aujourd’hui personne ne se risque à y investir un euros.
Or le problème va très vite se poser train ou pas.
Au « Sieur » Lacanette :
Préalable : je ne vais pas essayer de vous convaincre, quitte à me répéter (bis, ter repetita…), mais tout simplement vous rappeler quelques faits constatés et écrits (commentaires, articles et divers rapports) suite à cette controverse sur l’extension de la ligne Oloron-Bedous-Canfranc .
Rappel, pas pour vous, mais pour d’autres internautes « contribuables aquitains » : coût prévu de la remise en service de ce tronçon manquant de 33 km = 400 millions d’euros sinon plus, outre les pré-études d’avant projet, le coût du débroussaillage et à prévoir … le coût de maintenance de la ligne Pau-Canfranc), et ce, après la mise en service du tronçon Oloron-Bedous pour 102 millions d’euros et le peu de succès que connaît cette ligne en termes de passagers et/ou utilisateurs par jour… ;-((( ainsi que l’avis défavorable pour que l’Etat finance la Pau-Canfranc, idem pour un rapport de la SNCF sur la rentabilité économique de ladite ligne…
Outre le ferroutage (…), les prévisions de fréquentation de 600 000 passagers par an vers Canfranc et au delà, sont plus qu’optimistes, même si « la vallée d’Aspe et la proximité de l’Espagne sont des facteurs importants pour le Béarn. ! ».
1) / « Il vous faudrait bon partir habiter en vallée d’ Aspe pour avoir la joie de vivre avec des camions dangereux sous vos fenêtres, de jour comme de nuit. Cela vous serait peut être plus agréable que des moustiques tigres ou pas. » + / « Maintenant si vous avez des propositions autres que le train et bien plus économiques, il faut surtout les proposer au « Roitelet de la région Nouvelle Aquitaine » qui, je pense, sera preneur en tant que digne représentant des contribuables Aquitains. Peut-être êtes vous, comme certains dont le CROC, fait partie, qui consiste à envoyer ses problèmes dans le jardin du voisin….. » : je ne conteste pas le coût démesuré de la création d’une nouvelle infrastructure routière et/ou aménagement de l’actuelle voie routière et/ou demande de contournement, mais je suis plus enclin à interdire tout simplement le passage des camions de gros tonnages (> 20 tonnes + ou -) et surtout la nuit (Nota : je suis toutefois surpris de cette dernière possibilité…).
Si l’ensemble des Maires des villages traversés par la RN 134 ainsi que… les commerçants de la vallée d’Aspe, sont d’accord pour mettre en place cette interdiction totale de circulation pour une catégorie de poids lourds, pourquoi, n’adressent-t-ils pas une pétition et/ou demande officielle au Préfet ??? et ainsi obliger le passage et/ou transit des camions à fort tonnage provenant d’Espagne ou à destination de l’Espagne , via… le pays basque ???
2) « …le ferroutage souffre d’un manque évident de compétitivité vis-à-vis de la route, notamment pour les petites distances. Il ne peut actuellement concurrencer les poids lourds ni sur la qualité de service ni sur les tarifs.
De plus, il impose de profonds bouleversements dans l’organisation des entreprises, en particulier pour les transporteurs. Ces contraintes bloquent donc son développement. » (Extrait du dossier «Le ferroutage : intérêts, limites et perspectives » » (site « FAQ Logistique) : le lobby des transporteurs routiers n’acceptera pas le report, même partiel, du transport des marchandises vers le ferroutage, à moins que l’on ne les y oblige par des mesures coercitives, ce dont je doute….
« Un trafic dense, massif et répétitif » sur cette extension de 33 km me semble peu probable…
Conclusion (Plutôt définitive que… provisoire 😉 ) : le lobbying ferroviaire reste un dossier très politique…
Nota : je vous renvoie au commentaire du « Sieur » G. Manaut (9 novembre 2017 21 h 47 min), extrait : « cette voie ferrée Oloron Bedous et son prolongement jusqu’à Canfranc est vouée à l’échec complet, parce qu’en sus du coût de sa régénération, elle est porteuse de 3 handicaps majeurs » (voir svp plus bas dans la liste de ces nombreux commentaires suite au présent article…).
Je pense, qu’il y a d’autres priorités d’investissement, et les contribuables aquitains (moins de 50% des habitants de la région Nouvelle Aquitaine…) devraient faire en sorte, sinon hurler (…), afin que l’on évite le gaspillage d’argent public, pour un projet plusieurs fois dénoncé dans des journaux et/ou magazines économiques, rapports officiels et même sur une chaîne de la TNT…
Je pensais que ce projet relevait de la plus totale science-fiction, mais à mon humble avis, la persévérance dans l’erreur, du « Roitelet de la région Nouvelle Aquitaine » pour la réalisation de cette ligne Pau-Canfranc, risque, hélas, de se réaliser avec l’aide des baronnies locales, bref, dans… la gabegie !
J’ai toujours connu le monde de l’entreprise où il n’y avait pas d’investissements sans… justification économique.
Dans une période de baisse des dotations publiques et de contraintes budgétaires avec le risque d’insolvabilité pour beaucoup de maires de villes et villages, on ne peut que constater que la décentralisation continue à produire quelques effets pervers tels qu’entre autres, l’autocratie et ses investissements improductifs ou… inutiles (au choix !) : on verra bien ce qu’en pensera la Chambre régionale des comptes ou même la Cour des comptes… ;-(
Bis, ter repetita, etc… :
Finances publiques ET finances locales : « Souligner la gabegie, ce n’est pas faire preuve de démagogie !»
Pour info. et/ou rappel : le CRELOC (Comité pour la réouverture de la ligne Oloron-Canfranc) a publié « en forme de livre blanc, ses études sur la ligne Pau-Saragosse et imagine son avenir entre 2024 et 2040″…
Voir svp intro de l’article de S. Lamarque « Ligne Pau-Saragosse : le livre blanc du CRELOC » publié le 30 juin 2019 sur le site web de la « République des Pyrénées » et en page 5 de ce quotidien lundi 1er juillet 2019 pour l’article complet…
URL : https://www.larepubliquedespyrenees.fr/2019/06/30/ligne-pau-saragosse-le-livre-blanc-du-creloc,2574869.php
Ces « Messieurs » du CRELOC, ne doutent de rien : allons-y gaiement avec l’argent des contribuables, même si du côté espagnol, le gouvernement aragonais est plus enclin à cette réouverture que du côté du gouvernement français (…).
Je serai curieux de savoir, si parmi ces fervents supporters, la majorité d’entre eux, sont soumis à… l’impôt sur le revenu.
P’tits rappels de commentaires, suite au présent article… :
Outre la liaison vers l’Espagne à partir de Canfranc et l’avis défavorable de la « Cour des comptes », vous trouverez ci-après d’autres liens :
1) Transport rail : «Pau – Canfranc : une réouverture controversée»
URL : http://transportrail.canalblog.com/pages/pau—canfranc—une-reouverture-controversee/34832654.html
2) Rue89Bordeaux : «TER Pau-Canfranc : Somport et pas sans reproche» (Par Baptiste Giraud . publié le 27/06/2016)
URL : http://rue89bordeaux.com/2016/06/ter-pau-canfranc-somport-et-pas-sans-reproche/
Il y a beaucoup d’autres liens sur « La réouverture controversée de la voie ferrée entre Oloron et Bedous à l’été 2016 » , mais cela n’a pas empêché les élus locaux et le Président de la région « Nouvelle Aquitaine » de célébrer l’inauguration « en grande pompe » de cette ligne : chapeau Messieurs pour… « l’addition salée » à la charge des contribuables !
3) Site web du journal « Sud Ouest » :
«Ligne Oloron-Canfranc : un rapport ministériel sceptique sur sa réouverture»
(A La Une / Oloron-Sainte-Marie / Publié le 01/02/2018 à 14h23 par Étienne Czernecka) :
URL : http://www.sudouest.fr/2018/02/01/ligne-oloron-canfranc-un-rapport-ministeriel-sceptique-sur-sa-reouverture-4163712-4321.php
ainsi que les articles parus le vendredi 02/02/2018 dans :
4) « Sud-Ouest » : «L’Etat boude la ligne Bedous-Canfranc» en page 2 et 3 + « La ligne Oloron-Canfranc boudée » en page 15…
5) Presse locale : « La République des Pyrénées » et « L’Eclair » : «Avis défavorable pour que l’Etat finance la Pau-Canfranc» (« Le rapport qui ne fait pas du bien au projet ») en page 2 et 3
6) A titre indicatif, voir svp l’article sur le site web « Capital.fr » :
«Gaspillages publics : les erreurs de nos politiques se paient au prix fort» (ainsi qu’en fin d’article, la rubrique « A lire aussi » sur le thème du gaspillage…) :
URL : https://www.capital.fr/economie-politique/gaspillages-publics-les-erreurs-de-nos-politiques-se-paient-au-prix-fort-1188003
7) Article «La ligne Oloron-Bedous à l’honneur sur une chaîne de la TNT dans une émission sous-titrée «Argent public, le grand gaspillage»» (Publié le 27 octobre 2017 par Joël Adam : dans « Actualité, Oloron-Sainte-Marie, Transports »)
URL : https://oloron.blog/2017/10/27/la-ligne-oloron-bedous-a-lhonneur-sur-une-chaine-de-la-tnt-dans-une-emission-sous-titree-argent-public-le-grand-gaspillage/
8) Site web du magazine « Capital » : « 14 gaspillages publics qui nous coûtent des milliards d’euros » dont… « Le TER Oloron-Sainte-Marie à Bedous : 102 millions d’euros »…
URL : http://photo.capital.fr/14-gaspillages-qui-coutent-des-milliards-d-euros-a-l-etat-francais-21305#14-gaspillages-qui-coutent-des-milliards-d-euros-a-l-etat-francais-377775
Finances publiques ET finances locales :
«Souligner la gabegie, ce n’est pas faire preuve de démagogie !»
Et comme d’hab : à la prochaine (suite de ce long et consternant feuilleton…).
Pour information et/ou rappel :
Veuillez svp noter que la conférence suivante, proposée par l’Institut Culturel Inter-âge, se tiendra dans l’auditorium de la Médiathèque André-Labarrère à Pau :
Thème : « Canfranc (Passé, présent, futur) »
Date et heure : mardi 4 juin 2019 à 15h
Conférencier : Jean-Marie Flores (Docteur en histoire contemporaine et traducteur)
Suite du feuilleton et… actualité du 23 janvier 2019 via le site web « Béarn Adour Pyrénées » (BAP) :
Article « Le préfet entend désormais pousser pour mettre la ligne Oloron – Canfranc sur les rails » (Ferroviaire, Presse française : « La République des Pyrénées », article de Gildas Boënnec, publié le 22 janvier 2019)
Chapeau de l’article : « Au terme de sa visite du tunnel hélicoïdal de Sayerce, le préfet des Pyrénées-Atlantiques a apporté son soutien aux partisans de la réouverture de la ligne Oloron – Canfranc. Un appui de poids, alors que l’aval de l’État est encore attendu dans ce dossier. »
URL : https://bap-europe.com/le-prefet-entend-desormais-pousser-pour-mettre-la-ligne-oloron-canfranc-sur-les-rails/
Phrase extraite d’un des paragraphes de cet article : « L’ouvrage effectue en effet une boucle, et si ce caractère « hélicoïdal » provoque des interrogations chez certains spécialistes concernant le transport de marchandises, le président du Creloc Alain Cazenave-Piarrot indique de son côté en souriant qu’il « ne faut pas croire les ‘infox’ des opposants au projet ». »
Question à un des opposants au projet : que pense le « Sieur » Georges Manaut de ces dires ? Nota : gare à ne pas être trop virulent… 😉 😉 😉
Le Préfet est sorti de son devoir de réserve en prenant parti pour l’association des partisans de la réouverture de la voie ferrée, sans même connaître les résultats de la dernière étude d’avant projet en cours et en tordant le cou au passage au rapport Duron qui n’a pas décelé un intérêt économique significatif à ce projet afin que l’Etat y apporte un soutien financier. Il ne s’est pas mouillé par exemple lors de la suppression de la maternité d’Oloron. Et qui ne dit mot consent.
Je pense que le Préfet a agit sur ordre pour faire avaler une couleuvre sur la possibilité de réouverture du Canfranc afin de séduire des suffrages macronistes pour les élections européennes du 26 mai prochain.
Il a tenu un discours qui a plu aux partisans du Canfranc, n’hésitant pas à prendre lui-même des photos du tunnel comme si cela présentait quelque chose de panoramique d’être dans un tunnel.
Depuis 48 ans que cette ligne a cessé son activité, régulièrement, pour apaiser l’impatience ou la frénésie des lobbyings, l’approche des élections est le créneau idéal pour balancer des couleuvres, bobards et promesses, qui satisfont ceux à qui ils sont destinés.
Après les élections européennes du 26 mai prochain dont la couleuvre a été avalée de façon goulue, les autres périodes pour gober le reptile sont programmées en:
mars 2020, élections municipales,
mars 2021,élections départementales (ex-conseillers généraux),
décembre 2021, élections régionales,
avril 2022, élection présidentielle, et ainsi de suite.
Les préfets ne sont que de passage… puis on les oublie ! Ils le savent, aussi se permettent-ils parfois quelques écarts, incompatibles avec le droit de réserve,
leur laissant penser qu’ils passeront à la postérité. C’est probablement le cas du nôtre, pathétique!
Je n’ai pas fait l’ENA, mais pour son action et ses discours, j’apprécie énormément notre préfet qui sait rappeler ce qu’est la démocratie.
Pour y avoir été soumis pendant trente cinq ans, je n’ai pas la même notion que vous du devoir de réserve. Prendre position pour la réouverture d’une ligne de chemin de fer ne me semble pas déroger à ce devoir. Par cette position il n’adhère pas à un mouvement de partisans de la réouverture du Canfranc. Ce qui est répréhensible pour un fonctionnaire d’Etat c’est d’exposer ses options idéologiques et politiques. Il doit rester neutre comme l’est l’Etat. Qu’il soit soumis à l’autorité des politiques qui composent le gouvernement est indéniable. Lui supposer des arrières pensées électoraliste comme vous le faites en parlant des élections européennes, me semble exagéré. Veuillez m’excuser de ne pas, sur ce point, partager votre opinion.
M. Braud, j’apprécie très souvent vos rubriques et commentaires. Mais ici, vous me décevez – pas parce que vous avez une opinion contraire à la mienne- mais parce que vous déformez mes écrits pour venir en soutien au Préfet. Je n’ai pas écrit que le Préfet adhérait à un mouvement de partisans de la réouverture du Canfranc comme vous l’écrivez.. J’ai révélé seulement qu’il prenait parti pour ce mouvement. De par sa démarche, il soutenait tout simplement ce mouvement, sans joindre d’ailleurs une argumentation quelconque, sans attendre les résultats de l’Etude Avant Projet en cours pour juger du coût et de l’intérêt de ce projet, sans connaître les possibilités éventuelles du financement (Région, Etat, Europe) , en ignorant la condamnation du projet par le rapport Duron, en passant outre aux réticences très fortes de Madrid, en sous estimant les 7,5 milliards d’endettement de l’Aragon, ect…. Franchement, nous avons une ligne fermée depuis 48 ans, dont tous les Gouvernements de droite comme de gauche qui se sont succédé ont dit non à cette réouverture, sauf à l’approche de chacune des élections.
Le lobbying du Canfranc est important en France comme en Espagne. Eux sont adhérents en association, tandis que le Préfet vient seulement en soutien ponctuel, espérant que cela puisse faire grappiller quelques voix pour ses employeurs à l’occasion des prochaines élections européennes. Par contre, je ne me prononcerai pas pour dire si sa démarche de soutien a été élaborée à son initiative ou sur les recommandations de sa hiérarchie. Dans les deux cas, il peut espérer un retour d’ascenseur.
Je ne suis pas là pour « enfoncer » le Préfet que je trouve d’ailleurs très sympathique. Il a suffisamment de problèmes avec l’implantation des ourses, la gestion de notre parlementaire, la suppression de la maternité d’Oloron, la circulation tortueuse sur la RN 134, l’implantation des gilets jaunes….
Mais je ne bondirai pas non plus comme vous l’avez fait, à prendre sa défense dans un seul réflexe de solidarité corporatiste, en déformant mon expression.
Je ne suis pas venu pour « enfoncer « le Préfet qui a suffisamment de problèmes pour gérer les ourses, les loups, les gilets jaunes, la RN 134, notre parlementaire atypique, ect…. Se positionner publiquement en faveur de la réouverture du Canfranc sans produire une quelconque argumentation, c’est déjà comme mettre à la poubelle les orientations du rapport Duron, les résultats à venir de l’étude avant-projet, du coût des travaux. A croire qu’il connaît déjà les financiers du projet. A la limite, inutile de procéder à une commission d’enquête publique. Et alors que penser du référendum d’initiative populaire? Que du vent. La réalité qui vous a échappée est qu’à l’approche des élections, le Gouvernement envoie ses représentants sur le terrain pour dire des choses agréables à tous les lobbyings. Alternatives Pyrénées et la République des Pyrénées avaient déjà fait l’expérience d’organiser un vote sur le Canfranc (oui ou non).Il fallait voir en seulement une journée le nombre de milliers votants à 85 % favorables pour la réouverture.Ils sont organisé comme une association criminelle internationale. Ils sont une caisse de résonance qui ne laisse pas indifférent aucun Gouvernement. Je peux vous dire que pour avoir suivi avec assiduité les déclarations publiques des politiques en Espagne, le Canfranc n’est nullement une priorité pour Madrid. Pourtant, le 26 mai l’Espagne votera pour les Européennes, les Municipales et les Régionales. Ce Canfranc n’a de l’intérêt que pour conforter l’égo des 2 roitelets de l’Aragon et de Nouvelle Aquitaine.
Si on connait un peu le dossier, passent au Canfranc essentiellement des marchandises échangées entre l’Aquitaine et l’Aragon(1.5 Mt,voir Observatoire du Transport dans les Pyrénées). Il n’est donc pas étonnant que les gouvernements français et espagnol considèrent ce projet comme régional et non national. Remplacer 330 poids lourds au Somport, en moyenne, par jour par 5 ou 7 trains par jour n’est pas la stupidité que certains affirment avant de recevoir l’étude européenne.
Je pense que M Braud fait la bonne analyse en disant que le préfet n’est pas sorti de son rôle. Il exprime probablement la position de l’état sur le dossier, d’ailleurs.
Suite du feuilleton et… actualité / « Gilets jaunes »
Nota : commentaire du 5 décembre 2018 à 13:36 par le dit «Lrvx64 », extrait de la rubrique « Défouloir » (Les forums d’ Altpy) ), commentaire qui a sa place à la suite de l’article « Train et route en vallée d’Aspe : enjeux et questions »…
Pau-Canfranc (suite / actualité « Gilets jaunes »)
« La réhabilitation de cette ligne de Canfanc est lamentable !
A l’heure où les gilets jaunes exigent le retour de l’ISF, ou l’augmentation du smic pour augmenter le pouvoir d’achat, ce qui,en fait, ne fera qu’aggraver les problèmes et la pauvreté…., on trouve ce scandale des 100 millions d’Euros que coûtera la réhabilitation de cette ligne de chemin de fer…. qui n’est qu’un exemple de la gabegie de l’etat ou des collectivités locales…
On pourrait aussi citer le transfert de compétences aux collectivités locales sans repenser précisément l’affectation des compétences au niveau de l’état, ou encore le nombres excessifs des fonctionnaires ce qui « coûte un pognon fou » à l’état pour reprendre une phrase de Macron….
Bref, là les gilets jaunes on ne les entend pas !
Or, afin de mieux gérer et faire des économies qui permettrait la baisse des impôts et des taxes, l’etat et les collectivités locales sont LES SEULES QUI N ONT FAIT AUCUNS EFFORTS SIGNIFICATIFS DE GESTION ET D ECONOMIES depuis 40 ans !!!
Qu’on arrête la démagogie et qu’on se penche sur les sujets qui peuvent permettre effectivement d’améliorer la vie des gens.
Gilets jaunes, ne vous trompez pas de solutions…
Les symboles n’éradique, hélas, pas le chômage, donc le niveau de vie… »
Et si le mouvement des gilets jaunes éclairait la question du Pau-Canfranc d’une toute autre façon, justement ? Ce que révèle entre autres ce mouvement c’est l’extrême dépendance à la voiture de tous ceux qui vivent dans les zones périurbaines ou rurales. Or il ne faut pas se faire d’illusion, taxe ou pas taxe le coût de l’énergie -donc des déplacements- sera à l’avenir de plus en plus élevé, ce que l’on vit aujourd’hui n’est que le début de bouleversements que l’on a du mal à regarder en face. Demain, ou après-demain, ceux qui habiteront le long d’axes de transport en commun seront probablement les plus chanceux, et la ligne Pau-Bedous sera peut-être l’exemple à suivre.
Le Sud Ouest du 14 mai 2014 a relayé une intervieuw dans la presse espagnole de l’Ambassadeur de France en Espagne dans lequel celui-ci déclarait: « La réouverture du Canfranc serait un scandale faute de trafic» ajoutant que » ni la France, ni l’Espagne ne semblaient disposer des fonds nécessaires ».De même , ce diplomate français évoquait la traversée centrale des Pyrénées : « vieux projet de tunnel sous le Vignemale défendu par les aragonais, estimant qu’il s’agissait surtout d’un vieux rêve ».
Durant le dernier mois, le Président de l’Aragon a rencontré le Ministre des transports espagnol, puis à Madrid, le Chef du Gouvernement espagnol, puis à Bruxelles la responsable de la Commission européenne des transports. En aucun moment, les communiqués de ces rencontres n’ont évoqué le Canfranc, revendiqué seulement par une frange de nostalgiques. Le mouvement des gilets jaunes ne le considère pas comme une priorité.
Tout à fait d’accord.
De +, à l’heure où les mêmes gilets jaunes réclament avec raison qu’on cesse de les étouffés en taxes et impôts, il est complètement irresponsable de continuer cette gabegie ou une autre, – rappel : le budget prévu de la Région pour ce gaspillage est de 100 millions d’Euros.
De +, cet investissement de Rousset, n’a qu’un seul objectif : faire plaisir à sa majorité Verte dont il a besoin pour gérer la région…
Effectivement, quand est-ce que la démagogie ou l’idéologie cessera de gouverner le pays, pour laisser la place au pragmatisme et au réalisme ?
Apparemment, la gabegie… continue ?
Nota : commentaire du 16 octobre 2018 à 11:28 par le « Sieur » Peyo, extrait de la rubrique « Défouloir » (Les forums d’ Altpy) ), commentaire qui a sa place à la suite de l’article « Train et route en vallée d’Aspe : enjeux et questions »…
Pau-Canfranc (suite)
2 rallonges budgétaires signalées par le conseiller régional Max Oxibar.
Il y a, entre Pau et Bedous,17 passages à niveau qui actuellement ‘’jouent’’ sur une dérogation car ils ne sont pas sécurisés selon les normes. En attendant de faire les travaux une télé-surveillence va être mise en place sur ces 17 passages à niveau. Coût pris en charge par la Région : 925.000 euros supplémentaires.
Le prolongement Bedous vers Canfranc, le débroussaillage de l’ancienne voie avait commencé. Las, il faut pour le débroussaillage une nouvelle rallonge de 100.000 euros à la rallonge précédente de 670.000 euros . Soit un budget (provisoire) de 970.000 euros affecté au seul débroussaillage.
L’explication : entretemps la végétation a repoussé et il faut injecter 100.000 euros pour reprendre la section déjà nettoyée. On aurait pu s’en douter, sans produits phytosanitaires ça risque de durer un bon moment.
En cherchant bien ( j’ai retrouvé chez moi, un N° « Collector » de la CCI Pau Béarn (Magazine N° 115 . Juin-Juillet 2010), N° disponible sur le web avec en couverture le dossier suivant : « Ligne à grande vitesse : le bon tracé… » (Ndlr : « Ligne Grande Vitesse Sud Europe Atlantique » = ligne Bordeaux -> Pau -> Saragosse via… Mont-de Marsan )
URL magazine « Dynamiques » N° 115 (Dossier pages 15 à 19 au format PDF : accès au dossier, date de parution : 03/09/2010, mis en ligne par la C.C.I. Pau Béarn, rubrique « Etudes et publications économiques ») :
http://www.cci.fr/web/informations-economiques/etudes?id=prod1_285137&idr=28
Je passe sur ce qui relève désormais de la science-fiction (merci pour les contribuables…), pour signaler le « Zoom » qui se trouve en page 18 de ce dossier :
« PAU-CANFRANC : L’actuelle voie ferrée s’avère de dimensionnement suffisant, après réhabilitation, pour accueillir la LGV, sans que ne soit nécessaire de percer un nouveau tunnel. Cette liaison permettrait de gagner Saragosse, depuis Pau, en 1h10. Saragosse serait à 2h de Toulouse comme de Bordeaux.
Encore de la science-fiction (…), mais même si ce projet se réalise, dans… 30, 40 ans ou plus, je serai sur mon petit nuage en train de siroter un cocktail des Isles (mais je ne serai pas le seul… 😉 ), en me demandant comment certains élus politiques et acteurs économiques ont réussi à passer de la science-fiction à… la réalité !!!
C’est vraiment pas de chance ou.. quelle guigne ! :
« Dégâts sur les rails à cause des orages : la ligne Pau-Bedous coupée »
Chapeau de l’article : « Depuis lundi dernier, aucun train ne circule entre Pau et Bedous en raison de dégâts occasionnés par les orages. » (article de Benoît Rouzaud en page 4 de « La République des Pyrénées » du samedi 21 et dimanche 22 juillet 2018.
Il ne faut pas laisser les nombreux voyageurs sur cette ligne (en dehors du tronçon Oloron – Bedous) continuer à prendre presque régulièrement des bus… de substitution ! ;-(
(Extrait de l’article : « Des dégâts qui ne sont a priori pas prêts d’être réparés tant la zone (Ndlr : près de Buzy) semble « difficile d’accès », selon les termes de Renaud Lagrave, vice-président du Conseil régional en charge des transports. »
Allez, le « Sieur » Manaut, au boulot et aussi vite que… la réfection de la route du Tour de France (RD 918) quelques kilomètres avant le sommet de l’Aubisque !!! 😉
(voir en page 3 de la presse locale : « Gourette : la route du Tour de France est prête ! »).
Si pour quatre gouttes de pluie supplémentaires, le ballast se dérobe, on peut imaginer ce qui va advenir des rêveries à s’obstiner à vouloir faire circuler des convois de 700 tonnes de marchandises. C’est la deuxième fois qu’un affaissement de voie intervient. Idem pour la voie ferrée Cambo-Saint Jean de Pied de Port dont le train ne circule plus depuis la mi-mars.
La régénération de la ligne Bayonne -Cambo a déjà coûté 18,4 MEuros. Celle de Cambo-Saint-Jean-Pied de Port 44 MEuros (cf. données 2015). A ces sommes il faudra ajouter les dépenses de remise en état de la portion de ligne Cambo-Saint-Jean-Pied de Port, tombée dans la Nive en mars.
Cette remise en état se fera très certainement et le Conseil Départemental paiera même s’il a récemment critiqué le peu d’empressement de l’Etat pour participer au financement.
Ces dépenses au Pays basque ne semblent pas faire débat localement. L’argent public dépensé y serait donc considéré comme de l’investissement. En Béarn des dépenses similaires sont plutôt considérées comme du gaspillage.
Curieux.
Il ne faut pas tout mélanger pour nous distraire. Les différentes voies ferrées ne sont pas à classer sur le même plan d’intérêt, avec la gare d’Oloron et ses 254 passagers/jour qui y montent ou descendent du train, les 138 voyageurs/jour qui fréquentent le train en gare de Saint Jean Pied de Port, et les 24 passagers/ jour montant ou descendant du train en gare de Bedous.
Qu’en pense le « Sieur » Manaut ? :
Alors que la presse locale s’est faite l’écho de la possibilité d’un premier train à hydrogène en vallée d’Aspe, on peut s’interroger sur cette expérimentation qui permettrait à nos élus béarnais et le Président de la région Nouvelle-Aquitaine (Nota : à défaut de pouvoir porter plainte contre ces derniers pour gaspillage d’argent public !!!) de retrouver le sourire, justifiant (?) à minima l’existence de cette ligne inutile, vu l’insolence des chiffres concernant le nombre de passagers qui l’empruntent quotidiennement… (hors liaisons de remplacement par bus lorsque le train ne peut rouler…).
Cette ligne pourrait donc servir éventuellement de banc d’essai : cela constituerait, pour nos élus régionaux, à participer, toujours à minima à cette expérimentation sans bruit, mais avec beaucoup de bruit dans les médias … 😉
Article « Le premier train à hydrogène de France en vallée d’Aspe ? » par Gildas Boënnec, publié le 14 juin 2018 à 8h54
Chapeau : « Benoît Simian vient d’être chargé d’une mission ministérielle sur le verdissement du parc ferroviaire. Le député doit travailler à la mise en place du premier train à hydrogène en France d’ici 2022… et voit bien la Pau – Bedous devenir une ligne pilote pour le projet. »
URL : http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2018/06/14/le-premier-train-a-hydrogene-de-france-en-vallee-d-aspe,2364450.php
Par ailleurs (vu sur le Web), voir svp les articles suivants :
1) « Le plan de la France pour ne pas rater le train de l’hydrogène » (site « La Croix . afp , le 31/05/2018 à 22h21)
URL : https://www.la-croix.com/Economie/Le-plan-France-pas-rater-train-hydrogene-2018-05-31-1300943540
2) « Un train à l’hydrogène, est-ce vraiment propre ? » par Guillaume Lecaplain — 14 novembre 2017 à 17:31
URL : http://www.liberation.fr/futurs/2017/11/14/un-train-a-l-hydrogene-est-ce-vraiment-propre_1609799
QUID de la réelle nécessité d’une telle expérimentation et de son utilité en vallée d’Aspe, car l’extension de cette ligne vers Canfranc avec cette technologie, relève, à mon humble avis, de la plus totale science-fiction !
Qu’un véhicule soit tracté au fuel-oil, ,à l’électrique ou à l’hydrogène, ne modifie en rien le nombre des passagers. Et pour ce train de la Vallée d’Aspe, la fréquentation sera toujours de 24 passagers par jour en gare de Bedous. Après épuisement de la nostalgie et de la curiosité, cumulée aux effets du comptage de plusieurs milliers de billets gratuits offerts entre Pau et Bedous (aller et retour) par la Région) pour s’assurer du succès lors de l’inauguration, ce chiffre de la fréquentation sera revu à la baisse lors du prochain comptage.
Cette histoire du train à hydrogène est plutôt liée aux prochaines élections européennes qui auront lieu dans 11 mois. Le nombre de députés français sera accru pour aller siéger au Parlement européen, étant entendu qu’est projeté de répartir le nombre de députés britanniques laissés vacants, à la suite du Brexit. C’est comme un argument de communication en faveur des futurs candidats pro-européens. L’Europe ayant financé la moitié de l’Etude d’Avant Projet en cours pour le trajet Bedous-Canfranc. De la même façon, l’Europe sera mise en avant pour financer le dernier maillon pour rallier Canfranc.
Avec le soutien de l’Europe, c’est gratuit, c’est à l’oeil, c’est pour rien. Sauf que la France verse 21 milliards par an au budget européen. Et en retour la France ne perçoit que 13 milliards d’aides européennes. De surcroît, en l’absence de l’apport financier britannique au prochain budget européen, l’Europe envisage de diminuer de 5 % les aides de la PAC.
Enfin, bien sûr, pour une étude budgétisée en 2012, réalisée en 2015 et communiquée en 2017, j’aurais aimé connaître l’heureux prestataire qui a bénéficié du virement bancaire, avec surtout la date exacte de ce virement.
Suite du feuilleton Oloron-Canfranc… :
Vu sur le site « Sudouest.fr » :
« Ligne Oloron-Canfranc : un rapport ministériel sceptique sur sa réouverture »
(A La Une / Oloron-Sainte-Marie / Publié le 01/02/2018 à 14h23 par Étienne Czernecka) :
URL : http://www.sudouest.fr/2018/02/01/ligne-oloron-canfranc-un-rapport-ministeriel-sceptique-sur-sa-reouverture-4163712-4321.php
ainsi que les articles parus ce jour vendredi 02/02/2018 dans :
1) « Sud-Ouest » : « L’Etat boude la ligne Bedous-Canfranc » en page 2 et 3 + « La ligne Oloron-Canfranc boudée » en page 15…
2) « La République des Pyrénées » et « L’Eclair » : « Avis défavorable pour que l’Etat finance la Pau-Canfranc » (« Le rapport qui ne fait pas du bien au projet ») en page 2 et 3
J’apprécie beaucoup votre façon méthodique de présenter les choses.Je ne sais pas quel est l’élément qui a mis du plomb dans l’aile à ce projet qui est en train de faire pschitt. Cà nous encourage à continuer et même à poursuivre plus fort. Ce soir sur FR3 Aquitaine, ils vont encore en parler. Merci de votre argumentation.
Si l’on est curieux, on prend en compte les données de l’Observatoire des Transports à travers des Pyrénées, et on y découvre qu’au Somport passent essentiellement vers l’Espagne des marchandises venant d’Aquitaine.
Il est donc normal que l’Etat français considère que l’intérêt de Pau-Canfranc n’est pas national.
En revanche, pour relier deux régions d’Europe, si l’étude en cours démontre son intérêt,
il est évident que le financement sera régional et européen.
Les interprétations du rapport ministériel en terme de bouderie ne relèvent de l’approche rationnelle, mais la raison a t-elle ici encore sa place?
@Dudule
C’est parce que vous avez des réponses à tout que je vous pose des questions. 1°-Quel est l’opérateur privé qui va prendre en charge l’exploitation du tronçon ferré Pau-Huesca en sachant qu’il devra supporter un déficit annuel de 20 millions, y compris après intégration d’un péage de 100 € au tunnel du Somport pour chaque passage de poids lourd qui lui rapporterait 3 millions de recettes supplémentaires annuelles ? 2°- Quelles sont les entreprises qui vont opter pour l’itinéraire de Canfranc en sachant que le coût du transport des marchandises sera le double par rapport au passage d’Irun-Hendaye qui s’effectue à une vitesse 2 fois plus vite avec un trajet plus court de 102 kms, et avec une masse transportable triple par convoi ? Vos réponses sont attendues.
Je répète pour le fond de la classe:
» si l’étude en cours démontre son intérêt »
Certains ont déjà la réponse,mais je préfère attendre les conclusions de l’étude.
Veuillez svp trouver ci-après, un guide que certains élus (ou tous ?) devraient lire avant de se lancer dans des investissements, tel que le projet d’extension Bedous – Canfranc (ligne Pau – Canfranc), si :
1) le trafic prévu risque de s’avérer trop optimiste… (Ecart prévu/réalisé : un des indicateurs de base pour le contrôle de gestion où je suis passé avant de faire un peu d’audit)
2) on pense que l’on peut se lancer dans la réalisation d’infrastructures coûteuses sans qu’il y ait un marché clairement identifié…
Site « France Stratégie » (auparavant site « Centre d’analyse stratégique » : CAS) :
« Guide de l’évaluation socioéconomique des investissements publics » : guide « rédigé sous l’autorité du comité d’experts des méthodes d’évaluation socioéconomique des investissements publics, sous la présidence de Roger Guesnerie, professeur au Collège de France et président honoraire de Paris School of Economics »
Nota (Exemple d’approche, pour l’analyse multicritères) : évaluation socioéconomique, fondée sur une analyse coût-bénéfice.
Date de publication : décembre 2017
URL : http://www.strategie.gouv.fr/sites/strategie.gouv.fr/files/atoms/files/fs-guide-evaluation-socioeconomique-des-investissements-publics-04122017_web.pdf
Bonne lecture pour… les personnes qui auront le courage de lire ce guide de 60 pages au format.pdf
C’est du sérieux, ça ne plaisante pas ! 😉
C’est du sérieux, ça ne plaisante pas ! 😉
Cela est une belle bible technocratique, comme seule la France sait en faire, juste bonne
à finir au fond d’ un tiroir de quelques Ministères. L’ ayant seulement » survolée » je constate qu’ un porteur de projet peut très bien s’ affranchir de ses contraintes en morcelant son projet, pour tomber en dessous des seuils financiers contraignants.
Cela c’ est passé pour quantité de projets, qui aujourd’ hui tomberaient sous ces contraintes et devraient être peut être démolis.
Pour les porteurs de projets la législation française laisse toujours une porte de sortie honorable, pour qui sait bien exploiter les failles et lire entre les lignes.
Surtout ce genre de document se garde bien de parler des sanctions à l’ encontre de ceux qui ne le respecteraient pas. Dans les pays Anglo-Saxon les sanctions financières figureraient en première page, après suivraient les explications ….
C’ est comme cela que la France s’ est trouvée avec quantité de projets doublons, de projets inutiles, ou, sur ou sous dimensionnés, dont l’ adaptation à coûté plus cher que le projet initial, avec pour résultat une piètre fonctionnalité.
« Cela est une belle bible technocratique, comme seule la France sait en faire, juste bonne
à finir au fond d’ un tiroir de quelques Ministères. » : puisque vous l’avez survolée ou lue en diagonale, vous tombez un peu dans l’excès commun du « tout est noir’ ou… »tout est blanc » et ce, sans aucune nuance…
« Cette belle bible » n’est qu’un ensemble de réflexions ou procédures suggérées (Un guide ?) qui n’a pas la prétention d’éviter toutes les décisions d’investissements plus ou moins utiles et parfois totalement inutiles (je ne vais pas en faire la liste, mais je citerai à titre d’exemple, l’implantation d’aéroports régionaux sous-utilisés ou inutiles) .
Même si ce qui suit ressemble à un lieu commun : cela n’empêchera pas, hélas, les décisions parfois néfastes de quelques présidents de régions ou maires de ville comme certains médias s’en font parfois l’écho et ce, outre la médiatisation via internet et les réseaux sociaux (Nota : cela nous consolera pas pour autant !) …
Quant aux sanctions financières, la Cour des comptes rédige ses rapports avec des recommandations mais sans réelles sanctions sévères OR il faudrait, entre autres mesures, légiférer au préalable et même si cela serait possible (?), ce n’est pas forcément le souhait de beaucoup d’élus…
Sur le rôle et les activités de la Cour des comptes :
URL : https://www.ccomptes.fr/fr/cour-des-comptes/role-et-activites
Sur le papier, c’est parfait. Mais la réalité est que nous sommes démunis, y compris face à un roitelet de région qui a fait nommer un Préfet qui, deux jours après sa nomination, se répandait dans la presse locale pour nous informer qu’il « tordrait le cou » à l’avis défavorable de la Commission d’enquête publique.Et c’est ainsi que notre dossier, au lieu d’être traité par le tribunal administratif de Pau, a été délocalisé sur celui de Toulouse sans nous donner de justification. Même la Commission d’accès aux documents administratifs a mis 2 mois et demi après son délibéré pour nous faire parvenir son avis.Et encore, après 3 relances téléphoniques, dont l’une lui rappelait qu’en cour d’assises, le verdict tombait le dernier jour de l’audience.
La question est de savoir le mobile d’un tel gaspillage d’argent public: les uns invoquent la desserte en Vallée d’Aspe de la résidence secondaire du Président de région, d’autres émettent une volonté de capter les suffrages des écolos en revitalisant cette voie ferrée. Il y en a aussi qui mettent en avant la création d’une ligne en zone de faible urbanisation pour transporter des déchets nucléaires allemands afin d’être traités en Espagne;. Il y a aussi des voix pour relever les liens tissés entre le Président de la Région et l’Association le Cercle de l’industrie dont il est encore membre,après avoir été vice-président en 2013. Cette Association compte une quarantaine de PDG d’entreprises multimilliardaires adjudicataires sur tous les grands projets, tels que celui d’Oloron-Bedous, ect…..
Ce qui est admis par les plus avertis, est que ce projet est sans intérêt, à moins de considérer une piscine municipale d’utilité publique en n’étant fréquentée seulement par 2 ou 3 baigneurs.
connaissant un minimum les lieux ,il me semble que il n’est pas nécessaire de sortir de l’ École des Mines ou de Polytechnique pour comprendre aujourd’hui( XXI siècle)
que une telle réalisation n’ a plus cour , les temps des mules et charrettes est fini, il se trouve que plusieurs audites et études ont déjà été réalisées (4 pour 11 millions € , 1 audit et étude par ATT et une par RFF , une espagnole par un collectif CREFCO ,) à croire que aucune n’a donné satisfaction à une seule personne , Mr Rousset , toutes démontren le non sens d’une telle réalisation pas seulement par sont coût mais aussi de par le fait qu’il faut qu’elle ait un minimum d’utilité autant concernant le trafic de voyageurs que celui de marchandises , au moment du lancement des travaux Oloron Bedous en 2015 Mr Rousset prônait une moyenne Espagne France 600.000 voyageurs en plus de 2 millions de tonnes environ par an (ça suppose une vingtaine de trains de 300 mètres par JOUR plus environ 1.500voyageurs/jour ) à comparer aux 800.000 millions de tonnes trafic marchandises France Espagne/ an une veinule de cet gabarit ne peut être non seulement ridicule mais irréalisable , aujourd’hui il n’y a que une vingtaine de voyageur/jour (10 allées et retours), une continuité explicative de ce malheureux feuilleton suivra dans les futurs commentaires
https://www.agirpourlenvironnement.org/presse/somportmedia15.htm
A Mr Manaut,
» …Quant @Michel Lacanette, habité par un dogme il refuse la déviation routière voulue par la population entre La Porte d’Aspe de Gurmençon et le Gabarn d’Oloron. Enfin, sur la RN134, nul doute qu’il apprécie de conserver l’étroitesse de cette nationale qui dispose de deux limitations de vitesse à 30 kms, parce que 2 bus ou 2 camions ne peuvent se croiser au Fort du Pourtalet. Et s’il lui restait des forces, il boucherait à coups de pelle le tunnel routier du Somport.
Merci de tous ces beaux compliments qui me flattent, mais Mr Manaut ne vous faites aucune illusion que lorsque j’ aurai l’ occasion de passer en train à Gurmençon, sûrement avant de pouvoir aller à Canfranc par l’ autoroute, que aspirez de tous vos voeux, je ne vous jetterai point des cacahuètes par la fenêtre en guise de remerciement.
Quant à l’ élargissement du fort du Pourtalet inutile d’ en parler, car à ce moment là le trafic marchandise sera ferroviaire, donc la largeur de la route sera suffisante. Pour ce qui concerne le tunnel routier du Somport, pas question pour moi de le reboucher, car certains veulent y faire passer le train !!!!
Oui, il faut être cohérent : si la réouverture de la voie ferrée est un gaspillage, un aménagement de la RN134 pour l’adapter aux camions en serait un encore bien pire.
Des 38T n’ont rien à faire sur une route de montagne de ce genre et la première chose à faire serait d’interdire leur trafic par le Somport (idem par le Pourtalet d’ailleurs).
A Mr Manaut,
A suivre vos propos, puisque les entreprises françaises n’ existent plus ou si peu, le train ne serait pas utile, mais la route à 1, 5 Milliard d’ euros serait également toute aussi inutile, à moins que vous considériez que cela sera un » bon » investissement à fond perdu. Les camions, si je comprend bien, ne transporteront que du vent, ou bien des coquilles vides…..
….Que sont devenues les entreprises Michelin et Kléber.Des coquilles vides, comme Renault et consorts.
Le long feuilleton continue… : vu, sur le site » La Rép des Pyrénées » du samedi 2 décembre 2017, un article de Gérard Cayron, intitulé « Canfranc : l’Espagne s’engage, Rousset veut « accélérer » » (paru aussi sur le journal la « République des Pyrénées » et « L’Eclair » du samedi 2 et dimanche 3 décembre 2017 en page 7).
Extrait : « Aquitains et Aragonais se sont engagés à rétablir « les liaisons manquantes » avant une réouverture de la ligne. Etudes et travaux dureront encore au moins six ans. »
« 500 000 voyageurs et 1,5 million de tonnes de fret espérés. » (…)
URL : http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2017/12/02/canfranc-l-espagne-s-engage-rousset-veut-accelerer,2232121.php
« As usual » : à suivre… 😉
1°
Sur le Sud-ouest d’aujourd’hui (2 décembre) il y a l’article principal avec photo, relayant des chiffres hyper gonflés pour présenter le projet ferroviaire séduisant. La dernière étude annonce des résultats catastrophiques tant en nombre de passagers potentiels que tonnage de fret transportable. Bien sûr, Alain Rousset n’a pas communiqué cette étude à l’émissaire européen. Bien entendu, la presse n’a pas relevé l’omission des 20 millions € du déficit annuel que devraient éponger les contribuables aquitains.
2°
Toujours dans le même quotidien paraît un entrefilet titré « Rousset aux sports d’hiver » pour imaginer des skieurs bordelais qui emprunteraient ce train pour fréquenter les stations espagnoles d’Astun et de Candanchu, passant à la trappe les stations de Gourette, Artouste et la Pierrette Saint Martin. Tout çà pour s’attirer une ovation nourrie en territoire espagnol. Un grand d’Espagne en devenir.
3° Encore un autre entrefilet dans ce même quotidien avec pour titre « Canfranc (Aragon) qui me plaît en ce sens qu’il relate que Rousset accuse le coup en taxant les opposants de son projet « de « petits bras », aux « petites ambitions », aux « courtes vues ».
Longtemps, les opposants avaient pensé que l’on n’arriverait pas à détourner le Président de la Région de ses projets les plus fous. L’édifice se fissure: :
a)- avec sa condamnation par le tribunal d’être obligé de communiquer une étude qu’il dissimulait depuis 2 ans pour ne pas que ses résultats catastrophiques soient révélés.
b)-Que cette injonction judiciaire se cumule avec la condamnation d’une pénalité de 500 € n’est pas anodine quand on sait qu’un cabinet d’avocats rémunéré par la Région a dû remballer sa revendication de faire condamner les opposants à une indemnité de 5000€
c) Que le projet ferroviaire est passé au tamis de 3 reportages télévisés de chaînes nationales. Le dernier reportage faisant un carton plein sur le trajet en recensant zéro passager en présence du conducteur de train et du contrôleur des billets.
Ce qui me tarabuste un peu, et j’admets pleinement que vos arguments soient excellents, c’est le manque de réponse de la partie adverse, le CRELOC, qui doit, je suppose, avoir également des arguments pour la réouverture du Canfranc. Car, en tant que simples lecteurs, nous n’avons qu’un point de vue, le vôtre. Il est donc difficile de se faire une idée sur les intentions des uns et le refus des autres.
Pourtant un poète devrait avoir tout compris. Surtout lorsqu’on parle d’Aragon.
Lorsque cette ligne sera remise en service, sa réhabilitation sera le sujet d’un beau roman.
Ce roman relatera une histoire incroyable, complexe, violente, douloureuse, qui n’aura pas été facile et qui aura été portée par un grand président (de région).
Cette ligne suscitera la passion, l’émotion et l’émerveillement au-delà des experts, cassandres, tartuffes ou ponces pilates de toutes sortes.
Elle constituera un cadeau des maîtrises d’ouvrage et d’œuvre à la vallée d’Aspe ainsi qu’au Béarn.
Elle mettra en valeur, de manière magistrale, l’axe historique entre le Béarn et l’Aragon.
Il y a encore un avenir (non seulement pour l’homme mais encore) pour les grands projets ; notamment autour d’un territoire (surtout ceux qui sont dépités), avec une vision d’aménagement à très grande échelle et à 15 ou 20 ans…
PS : Ce texte est une adaptation (cf. lien dans un commentaire) pas forcément une parodie.
@larouture
Votre argumentaire, c’est de l’eau de rose, avec la réhabilitation d’une ligne initiée par « un grand président de région », qui va « susciter l’émerveillement » et pourra servir « de sujet à un beau roman ». Vous prenez les gens pour des imbéciles. Même le Président de région a fait l’effort d’enjoliver davantage en argumentant devant le tribunal que le maillon ferroviaire desservirait la maison de retraite d’Osse en Aspe pour ses 30 salariés, idem pour l’entreprise Toyal d’Accous avec 130 employés, ect…
Avec internet, nous savons qu’il n’y a que 24 passagers par jour qui partent ou arrivent à la halte de Bedous, 37 passagers par jour qui utilisent le trajet ferroviaire Canfranc/Sarragosse. Même le TGV Toulouse-Barcelonne ne recueille que 40 000 passagers par an. Sans doute vous considérez comme plausible que ce tortillard (50,6 kms/h entre Oloron-Bedous) transportera 600 000 passagers en prolongeant son parcours jusqu’à Canfranc.
Et que dire des 20 millions € de déficit d’exploitation annuel projeté ? C’est pas cher, c’est l’Etat et l’Europe qui payeront pour satisfaire un dogme écologiste. Patron, c’est ma tournée générale, ce sont les contribuables qui paieront.
Mr Larouture, j’ ai impression que vous êtes dans le feu du lance-flamme de Mr Manaut.
Il oublie de nous dire qu’ à 30 M d’ euros le km de route, comme dans le cas du futur contournement d’ Oloron, la route, pas l’ autoroute ,Gurmençon / Canfranc coûtera 1,5 Milliards d’ euros , à condition de démarrer les travaux demain matin, pour finir dans 50 ans. Alors qu’ avec 300 M d’ euros pour la ligne et 4 ans maxi de délai, on aura le même résultat et sûrement mieux pour la qualité de vie Aspoise, pour une durée d’ usage de un siècle, sans gros travaux de maintenance. Avec la route il faudra la refaire 2 fois ( durée maxi 25 ans pour une route de montagne) avant de la finir ….. !!!!!!
@Michel Lacanette
Aussitôt, les grands mots, comme si je ne comprenais pas la jouissance que l’on pouvait tirer dans la vision de trains qui circulent à vide. Bien sûr, dans votre imaginaire, ils sont et seront bondés, comme dans ceux que découvriront de nombreux enfants sous leur sapin de Noël, dans quelques semaines. A la différence, que ces derniers auront des trains électriques ? Autre chose que votre tchou/tchou à traction thermique qui consommerait trois plus de carburant qu’un autobus. J’ai même la certitude qu’il faut une part de rêve pour accéder au bonheur
» Bien sûr, dans votre imaginaire, ils sont et seront bondés, ……
Pour ce qui me concerne ce n’ est pas des trains bondés qu’ il faut, mais des trains chargés. D’ abord chargés d’ espoir, pour en donner aux riverains de la RN 134 qui à longueur de journée voient passer » des bombes » sur le devant de leur porte. Mais il devra également être chargé de nombreuses marchandises, car ne nous faisons aucune illusion, c’ est le fret qui sauvera le Canfranc et non quelques milliers de passagers par an surtout s’ ils s’ arrêtent à Canfranc faire leurs achats.
Il a totalement sa place dans le schéma du transport ferroviaire qui se met en place partout en Europe.
Cessons de regarder notre petit nombril à court therme et commençons à penser aux générations futures. Si notre génération n’a pas eu à se poser de questions existencielles pour assurer notre vie, ceux qui arriveront après nous, auront à le faire, avec peu de disponibilité financière. Alors je pense qu’ il est de notre devoir de leur donner des chances.
En espérant surtout qu’ il y aura une véritable volonté politique et économique de part et d’ autre de la frontière pour le faire vivre. La charge de marchandise entre les deux pays existe, il suffit d’ être imaginatif et non pessimiste.
@Michel Lacanette, vous êtes coincé sur le Canfranc et la déviation routière Gurmençon-Gabarn . Quittez votre clavier et rendez-vous au rayon des fruits et légumes d’une grande surface, vous allez trouver des carottes de Chine, des avocats du Mexique ou d’Afrique du Sud, des mandarines du Maroc, ect… le tout transporté en avion à un prix moins cher que les productions françaises.Un ami a acheté en Espagne un véhicule 208 peugeot, et un autre un véhicule Dacia, beaucoup moins cher que chez un concessionnaire français. Et vous voudrez améliorer les voies de transport pour importer des produits d’entreprises qui se sont délocalisées à l’étranger pour échapper à une fiscalité la plus lourde d’Europe. La France emprunte 6 millards par mois, sans quoi elle ne pourrait pas rémunérer la totalité de ses retraités, de ses fonctionnaires, de ses services sociaux, ect.. S’endetter encore davantage pour améliorer le transport des marchandises fabriquées à l’étranger sous une fiscalité et des coûts salariaux moindres.Même mon voisin agriculteur a constaté après ôté l’emballage des 4 pneumatiques livrés que ces derniers était fabriquées en Inde. Que sont devenues les entreprises Michelin et Kléber.
Des coquilles vides, comme Renault et consorts.
Bienvenue dans le Futur:
Et si la ligne était rétablie jusqu’à Saragosse, combien de béarnais (et pas que) iraient jouer le WE aux cow-boys et indiens dans le désert des Bardenas, combien de béarnais (et pas que) iraient parier dans le désert de Monegros (hors festival -https://www.facebook.com/MONEGROSDESERTFESTIVAL/), lieu ou devait se situer le « Las Vegas » espagnol,projet qui, tel le Phénix, renaîtra de ses cendres?
Quel tourisme de masse envahira-t’il le Monasterio de Piedra, celui de Leyre,,, l’embalse de Yesa,, les balnearios de Panticosa, quand il pleut sur le versant nord des Pyrénées?
Bien sûr, cela semble être de la science fiction. Mais on a mis trente ans à faire la A65, une erreur grandiose mais désormais devenue réalité. On a abandonné un aéroport unique entre Pau et Tarbes voici quarante ans environ. (et le petit finira par dépasser le gros).
Et puis, Franco est mort en 1975, et nos attachements avec l’Aragon, comme dit Larouture, est aussi, quelque part, un combat poétique, sensible et réel.
Les études, d’après la Presse, devraient durer au moins deux ans, donc les grands travaux, si études positives, pas avant cinq ans. CROC et CRELOC porteront certainement un dentier.
Voici quelques années, j’ai pris le train pour aller à Lisbonne. Gare de Pau, puis attente à Irun, longue. Train de nuit. Six par cabine. Une mixité sociale dont je ne dévoilerai pas l’aspect sociologique,( mais sensationnel). Au petit matin, dans le wagon en bout de rame, nous fumions dans le couloir. Et Lisbonne s’est ouverte à nos yeux. Une femme m’y attendait. C’est sans doute pour ça que j’aime voir disparaître les frontières et les peuples s’unir. L’argent n’est que misère quand l’Avenir offre sa gratuité de vivre (pour de vrai)..
L’ensemble des opposants plus ou moins déclarés de ce prolongement ferroviaire semblent nier que l’intérêt de cette ligne ferrée est condamnée par sa déclivité, l’unicité de sa voie et la sévérité de ses courbes. Ils peuvent aussi souffrir de n’avoir pas lu la dernière analyse critique de l’étude de la SNCF qui projette des fréquentations de passagers et de tonnages de fret qui divisent par trois les chiffres martelés par Alain Rousset pour la présentation de son projet.
Mais des opposants peuvent faire abstraction de ces handicaps et aspirer à la griserie de voyager seul sur ce tortillard en compagnie du conducteur de train et du contrôleur de billets comme l’a révélé un reportage télévisé. La griserie de voyager en solo comme une poupée de luxe dans un train de 84 places assises, c’est le top !. Mais où les choses choquent est que que ce sont l’ensemble des contribuables qui financent leur euphorie solitaire. Quant @Michel Lacanette, habité par un dogme il refuse la déviation routière voulue par la population entre La Porte d’Aspe de Gurmençon et le Gabarn d’Oloron. Enfin, sur la RN134, nul doute qu’il apprécie de conserver l’étroitesse de cette nationale qui dispose de deux limitations de vitesse à 30 kms, parce que 2 bus ou 2 camions ne peuvent se croiser au Fort du Pourtalet. Et s’il lui restait des forces, il boucherait à coups de pelle le tunnel routier du Somport.
@G. Manaut (post du 5/12/17 à 20h44)
« L’ensemble des opposants plus ou moins déclarés de ce prolongement ferroviaire semblent nier que l’intérêt de cette ligne ferrée est condamnée par sa déclivité,-etc-) »
Euh…opposants ou partisans ?
Bien vu @Katrourge, Bien sûr, il ne vous a pas échappé que le mot « partisan’ prévalait sur le terme « opposant ». Merci de l’avoir décelé.et révélé.
Comme indiqué dans le Post Scriptum de mon commentaire, j’ai donc adapté au projet de réhabilitation de la ligne Pau-Canfranc, la conférence vidéo accessible via le lien déjà posté: https://youtu.be/Z-Lq7dwTXnI « Leçons de la Grande Arche : Y a-t-il un avenir pour les grands projets ? avec Laurence Cossé (auteure du roman « La Grande Arche »), Yves Dauge et Jean-Louis Subileau ».
Il s’agit d’une adaptation au 2ème degré béarnais (pléonasme à excuser). J’aurais pu ajouter que le Creloc n’a pas fait de commentaires car il est le dépositaire des volontés de l’architecte.
M. Manaut a réagi au 1er degré sur cette adaptation. Il a vu rouge, c’est le ka de le dire.
M. Lacanette a contré. Un combat de chiffes et de chiffres, a suivi.…
Voici quelques rappels de la conférence, cette fois au 1er degré en français mais écrits par un béarnais:
Le grand Président est François Mitterrand. Il avait un intérêt pour la ville, l’architecture et le rayonnement français à l’international.
L’architecture, inscrite dans son site, crée une émotion, suscite de l’intérêt très au-delà des sachants ou professionnels.
La Grande Arche constitue un cadeau de l’architecte à Paris, à la périphérie.
Elle complète l’axe historique du Louvre à Saint Germain.
Sa construction a été émaillée de difficultés techniques, financières et humaines (cf. drame de l’architecte danois Johan Otto von Spreckelsen) ainsi que de rivalités politiques et économiques.
Les gamineries étaient légion, y compris dans les allées des pouvoirs même si le projet était porté à haut niveau. Les opposants politiques les plus virulents ne sont pas explicitement nommés mais on devine qu’il s’agissait du ministre du budget et du ministre de l’Équipement, du Logement, de l’Aménagement du territoire et des Transports de l’époque ; i.e. MM. Juppé et Méhaignerie du gouvernement de M. Balladur. A noter que la rigueur était déjà de mise.
J’ajoute que la veuve de l’architecte, dépositaire des volontés de son mari, s’est murée dans le silence.
Aujourd’hui, l’usage de la Grande Arche est peu ambitieux. Le toit (1 ha) est très peu utilisé. Il aurait été plus simple de dire que l’usage ne servirait à rien (comme l’Arc de Triomphe par exemple).
Etc, etc…
Le commentaire sur les grands projets de demain (priorité de grands projets pour les territoires périphériques) est tirée de la fin de la vidéo et notamment des propos d’Antoine Grumbach et d’Yves Dauge.
Laurence Cossé a indiqué qu’il n’y a jamais une solution unique à un problème.
M. Manaut conclurait très vraisemblablement et très rationnellement que la construction de l’Arche a été un gaspillage d’argent public.
Mais si M. Manaut ne semble pas bien lire le béarnais et/ou le 2ème degré, il ne doit pas connaitre davantage le basque. Il y a longtemps que chez nos voisins, un projet semblable à la réouverture de la ligne Pau-Canfranc aurait fait l’unanimité pour lui.
J’ai toujours connu le monde de l’entreprise où il n’y avait pas d’investissements sans… justification économique.
D’après vos nombreux commentaires pour le moins défavorables à l’extension de la ligne Bedous – Canfranc et même Saragosse, il ne semble pas que la justification économique soit au rendez-vous !
Question : comment justifiez-vous qu’au niveau de la Commission européenne, il n’y a eu (?) qu’une lecture partielle ou non, de ce rapport défavorable à la création de la ligne Oloron – Bedous et que le Président de la région Nouvelle Aquitaine ait pu éventuellement communiquer des informations tronquées, à la Commissaire européenne en charge de ce dossier ?
Si comme vous l’écrivez, « Rousset accuse le coup en taxant les opposants de son projet « de « petits bras », aux « petites ambitions », aux « courtes vues » », il n’en reste pas moins que les opposants restent des contribuables qui participeront (?), même en le dénonçant, à ce projet transfrontalier !
Alain Rousset a différé autant qu’il a pu la communication publique de l’étude par crainte que ses résultats calamiteux rencontrent l’opposition des élus du conseil régional et de la Commission européenne quant au financement de cette énième étude.En réponse à une élue de l’opposition qui exigeait la communication de cette étude, Alain Rousset a argumenté son refus en disant que « cela ferait capoter le projet ».
Il est inutile de nous rappeler qu’en tant qu’opposants à ce projet farfelu, nous sommes des contribuables qui seront siphonnés autant que le seront les partisans du projet.
« nous sommes des contribuables qui seront siphonnés autant que le seront les partisans du projet. » : bien évidemment, mais comment expliquez-vous le silence des membres du CRELOC, personnes qui doivent se réjouir des dernières avancées (actualités sur les journaux régionaux le week-end dernier : « La République des Pyrénées » + « L’Eclair » + « Sud-Ouest » du samedi 2 décembre 2017) sur ce projet transfrontalier ?
Nota : en tant « qu’opposant irréductible au Pau – Canfranc » (Article de Thomas Longué , « Les études sur les rails jusqu’à Saragosse ! » + Photo M.L.L. (« G. Manaut fait entendre sa voix ») en page 15 du journal « Sud-Ouest »), votre combat important, ne vous semble-t-‘il pas parfois, un peu vain, face à un dossier qui reste… très politique ? .
A ce propos, rappel du commentaire du « Sieur » Karouge, le 2 décembre 2017 à 21:33 :
« Ce qui me tarabuste un peu, et j’admets pleinement que vos arguments soient excellents, c’est le manque de réponse de la partie adverse, le CRELOC, qui doit, je suppose, avoir également des arguments pour la réouverture du Canfranc. Car, en tant que simples lecteurs, nous n’avons qu’un point de vue, le vôtre. Il est donc difficile de se faire une idée sur les intentions des uns et le refus des autres. »
Par ailleurs, le site du CRELOC n’est pas en ce moment, actualisé pour « quelques petits soucis informatiques » (…).
URL (Rappel pour d’autres intervenants sur le site d’AP, mais pas… pour vous ! 😉 :
http://creloc.intermodalite.com/
Mon cher Robert Contrucci, faites quand même attention quand vous déclarez :
« A ce propos, rappel du commentaire du « Sieur » Karouge, le 2 décembre 2017 à 21:33 : »
Le « Sieur » Karouge est porteur d’une maladie grave et transmissible : la débilité.
« URL (Rappel pour d’autres intervenants sur le site d’AP, mais pas… pour vous ! »
Méchant garçon ! (je suppose que ce « vous » est nominatif).
Bah!
Au « Sieur » Karouge : le « vous » s’adressait à… M. G. Manaut
Pour que vous commenciez à économiser ;-), veuillez svp trouver ci-après, un supplément d’information (France Bleu Béarn) :
Article « Une étude à 15 millions d’euros pour la ligne de train Oloron-Canfranc »
(Par Axelle Labbé, France Bleu Béarn : samedi 2 décembre 2017 à 15:14)
URL : https://www.francebleu.fr/infos/transports/une-etude-a-15-millions-d-euros-pour-la-ligne-de-train-oloron-canfranc-1512149903
et un rappel : article « Un rassemblement à Canfranc pour la réouverture de la ligne jusqu’à Bedous » (Par Axelle Labbé, France Bleu Béarn : dimanche 16 juillet 2017 à 17:54 )
URL : https://www.francebleu.fr/infos/transports/un-rassemblement-canfranc-pour-la-reouverture-de-la-ligne-jusqu-bedous-1500216517
Bonne lecture !
OK pour le « vous », qui s’adresse donc à G. Manaut. Ce n’était pas 100% clair. La discussion peut donc reprendre.
Vu, sur le site « La Rép des Pyrénées, un article du 22//11/2017 de E. Normand, intitulé « Voie Bedous – Canfranc : le débroussaillage d’ici la fin de l’année » (paru aussi sur le journal la « République des Pyrénées » du 23/11/2017 en page 7).
Extrait : « Il s’agit de permettre la réalisation des études qui évalueront précisément le coût de la rénovation entre Bedous et Canfranc »
« Soutien européen : il s’agit par cette action de permettre la réalisation des études qui évalueront finement le coût de la rénovation de la voie entre France et Espagne. »
URL : http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2017/11/22/voie-bedous-canfranc-le-debroussaillage-d-ici-la-fin-de-l-annee,2224757.php
Par ailleurs, suite à l’article de M. G. Manaut (Association CROC), « Train et route en vallée d’Aspe : enjeux et questions » ainsi que ses commentaires et… réserves, souhaitons lui la même patience et… ténacité pour obtenir l’intégralité, ainsi que les conclusions des études qui seront effectuées ! 😉
Rappel (sur le coût des études) : soutien européen de « 7,5 millions d’euros sur les 15 prévus »…
https://www.youtube.com/watch?v=cFVrhTN_eww
France 2 et M6 ont déjà réalisé un reportage sur la voie ferrée Oloron-Bedous. Celui que vous verrez en ouvrant le lien ci-dessus a été diffusé par la chaîne TNT numéro 23. L’équipe de reporter a voyagé sur ce train de 84 places assises, sans passager, avec la seule présence du conducteur de train et du contrôleur de billet. C’est cela qui est présenté comme une réussite par le Président de la Région Nouvelle Aquitaine.
Pour information (Actualités) et… pour les personnes susceptibles d’être intéressées, l’ARAFER (Autorité de régulation des activités ferroviaires et routières) a publié hier, son 1er bilan du transport ferroviaire de voyageurs en France :
Extrait de la présentation : « L’Observatoire des transports et de la mobilité de l’Arafer publie le 16 novembre un bilan du marché du transport ferroviaire de voyageurs en France pour les années 2015 et 2016.
Le document de 50 pages (+ annexes) dresse un panorama détaillé de l’offre, de la qualité de service, de la demande, des résultats financiers des entreprises ferroviaires ainsi que des concours publics, région par région. Un contenu inédit qui complète les statistiques publiées par d’autres organismes nationaux et européens. »
URL du site « ARAFER » : http://www.arafer.fr/
URL rubrique « Ferroviaire » : http://www.arafer.fr/actualites/larafer-publie-son-1er-bilan-du-transport-ferroviaire-de-voyageurs-en-france/?context=null
Rapport de 45 pages « Le marché français du transport ferroviaire de voyageurs 2015-2016 » (hors annexes de 41 pages) :
URL : http://www.arafer.fr/wp-content/uploads/2017/11/ARAFER_Bilan-annuel-marche-ferroviaire-voyageurs-2015-2016.pdf
Voir, entre autres tableaux et figures, la section « Fréquentation quotidienne en millions de passagers.km/jour (évol. 2016/2015) pour l’Aquitaine » (page 39).
Bonne lecture… 😉
Rien d’ étonnant à ce constat. D’ une part les politiques ont voulu la diversification des moyens de transports, d’ autre part la qualité du service offert par le SNCF diminue.
Et d’ un autre coté les syndicats prennent les usagers, peut être pas en otages, mais
en monnaie d’ échange avec la direction. Tout ceci fait que les usagers cherchent un moyen de déplacement sûr de les amener à bon port ,en temps et en heure.
Donc suivant les situations, sociales, météorologiques etc etc… ils prennent soit le train,
soit l’ autobus. Cette fragmentation du marché des déplacements se fait à l’ encontre des usagers qui ne peuvent ainsi profiter des offres promotionnelles ou de fidélité.
Avec une double peine pour eux, car ils doivent ainsi combler les déficits sur deux fronts. D’ une part les déficits financiers de la SNCF, d’ autre part celui des autobus, sous la forme de détaxe des carburants et de prix préférentiels sur les autoroutes.
C’ est ce que l’ on appelle être le dindon de la farce.
Vivement qu’ une vraie concurrence s’ installe et non un semblant de bataille de prix, qui est une fausse réponse à un vrai problème.Le nivellement par le bas voulu par les responsables politiques ( Macron – Hollande) n’ est pas soutenable à long terme pour
l’ ensemble des opérateurs routiers et ferroviaire. Il faudra revenir très vite à la réalité des choses. Il faut que ce jeu de bataille, avec un jeu de cartes caché dans le dos ou sous la table cesse, une fois pour toutes.
C’est ce que l’on appelle un riche débat ! Qui m’inspire deux remarques :
Une liaison ferrée devrait être un outil au service d’une politique d’aménagement du territoire et/ou de transport. Or ici de politique il n’y en a pas. A-t’on envisagé de densifier l’habitat le long de la ligne Pau-Oloron-Bedous plutôt que laisser faire des lotissements disséminés dans la campagne ? Non, car les maires ont un pouvoir démesuré concernant l’urbanisation, et la région ne peut rien y changer. Va-t’on forcer les camions passant au Somport à emprunter le train ? Non, rien n’est fait dans ce sens, et ce n’est pourtant qu’une question de volonté politique, mais qui doit venir de l’état. Donc la région fait le forcing pour mettre en place un outil sans politique, et évidemment dans une telle situation le coût devient un sujet central à l’exclusion de tout autre.
Je ne sais pas quelle sera l’issue de ce dossier, mais dans les années 90 les opposants au tunnel du Somport ont perdu une bataille similaire : s’il avait dû être justifié par une étude de rentabilité (qui n’a jamais été faite à ma connaissance) il n’aurait jamais été percé. Il n’y a eu à l’époque que des prévisions de trafic qui déjà paraissaient exagérément « optimistes », ce que le temps a confirmé. La Déclaration d’Utilité Publique avait été annulée, puis opportunément rétablie. Le tunnel du Somport c’est 250M€ pour le tunnel lui-même, plus les aménagements routiers pour y accéder. Actualisé en euros 2017 on doit bien être à 400 millions : certes c’est partagé en France et Espagne, mais on est dans les ordres de grandeur des chiffres évoqués pour la remise en service du Canfranc. Et on ne peut pas parler de rentabilité puisqu’il n’y a aucun péage : c’est à « fonds perdus » pour la collectivité. Et il faut ajouter 5M€ par an pour l’exploitation et la maintenance du tunnel (PC sécurité, etc…)…
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tunnel_routier_du_Somport
Le CRELOC n’a pas commenté, ce qui est très regrettable, mais à sa façon il n’est pas inactif : suite à la publication de cet article et de la « question de la semaine » associée (« faut-il rouvrir le Pau Canfranc ? ») il a appelé sur sa page facebook un appel à voter « oui ». C’est de bonne guerre dans ce genre de cas. Mais cet appel a été lui-même relayé dans tous les réseaux militants ou sympathisants du Canfranc, et notamment du coté espagnol : le résultat est qu’on a eu un nombre incroyable de connexions au site (pulvérisant les chiffres habituels), la très grosse majorité venant d’Espagne, et… près de 50.000 votants à la question (là aussi pulvérisant les chiffres habituels, et dans des proportions encore plus importantes). Au point qu’on a désactivé l’accès au résultat, qui ne veut plus rien dire. Mais cela montre une chose : les Espagnols, et plus particulièrement les Aragonais, suivent de très près ce dossier.
Il est assez rigolo de comparer les coûts, quand on les positionne sur un autre chantier, en cours, entre Lyon et Turin :
https://www.franceinter.fr/emissions/secrets-d-info/secrets-d-info-03-juin-2017
Il n’empêche que pour que l’Europe devienne l’Europe, et avec un tas d’atomes crochus que les béarnais ont avec les aragonais et les navarrais, il faudra bien que les relations ne soient pas que culturelles, ou basées sur des échanges d’estives pour les troupeaux de moutons. Il ne s’agit pas pour autant de détruire l’environnement, ni de ruiner les habitants aspois de leur bien être. Le progrès permet des performances tant au niveau du silence que de la puissance des motrices.
Ensuite, une voie unique bien gérée avec deux ou trois zones de croisements (Cette Eygun, les Forges d’Abel par exemple -de mémoire-) pourraient offrir un trafic raisonné qui mette au rancard une majorité de poids lourds hélas accidentogènes. Je dis ça je dis rien (je ne suis pas spécialiste).
Par contre, pour avoir travaillé sur l’appel d’offres concernant le tronçon Oloron-Bedous, je peux certifier de la qualité des documents fournis pour l’étude (la topographie, les plans du projet etc -avec quelques erreurs mais c’est passé dans la Presse, je n’ai plus l’article ni le lieu exact-). Tout cela coûte cher, mais se révèle fort utile pour analyser et présenter des devis conformes aux exigences bureaucratiques.
Petit plus : Hautes Pyrénées : liaison Tarbes-Lourdes : une 4 voies. Traversée de Lourdes ? peut-être( c’est envisagé) un tunnel vers le quartier de l’Ophite (un peu comme à Foix), reprise de la 4 voies jusqu’à Argelès Gazost, pour l’instant, avec certainement une poussée jusqu’à Pierrefitte Nestalas.
Ô, garçon, c’est pour qu’ils aillent skier plus vite, les toulousains?
Ô mon poteau, et la TCP, tu connais?
J’imagine une 4 voies entre Gan et Laruns, avec Artouste ouvert uniquement pendant les vacances scolaires, la barrière de Fabrèges baissée pour accéder au Pourtalet, route non déneigée…non mais, on va pas laisser les espagnols nous envahir, hein?
Pas de souci, ils ont bien mieux sur les versants sud des Pyrénées.
(TCP: Traversée Centrale des Pyrénées)
Merci à @PierU pour sa rigueur morale en avouant qu’un sondage pour ou contre le souhait d’un prolongement ferroviaire jusqu’à Canfranc avait été initié par « Alternatives Pyrénées » avant d’être capturé par d’autres sites, y compris espagnols, pour en gonfler le résultat. Et Le Créloc dans sa page faceboock n’avait aucune vergogne à afficher un taux de 99 % de votants désirant que le train aille à Canfranc, 1 % contre, et moins de 1 % ne se prononçant pas. Cette façon de tricher est à l’image du roitelet aquitain quand il refusait de communiquer les mauvais résultats de l’étude, demandant en vain dans sa requête au Conseil d’Etat la punition de notre Association en exigeant 5000 € de dommages pour avoir osé demander le contenu de cette étude.
Et puisque nous sommes sur des chiffres bidonnés, que penser des 600 000 passagers par an projetés sur ce transpyrénéen, ainsi que les 4 millions de tonnes de marchandises transportées. 600 000 passagers par an, cela serait la même fréquentation que celle obtenue le jour de l’inauguration à l’aide de la gratuité du billet de train (aller et retour), pas seulement sur le trajet Oloron-Bedous, mais au départ de la gare de Pau où Alain Rousset avait « chaussé » la casquette du Chef de gare. Comme s’il voulait nous dire que cette gratuité, c’était sa tournée générale. Mais que cela serait aux contribuables aquitains de payer l’addition, y compris le déficit d’exploitation.
Suite au reportage du magazine « Révélations » sur les gaspillages d’argent public, diffusé le lundi 23 octobre 2017 sur la chaîne TNT Numéro 23, vous trouverez ci-après, une initiative de M. Eudes Baufreton, directeur de Contribuables Associés :
Extrait de sa proposition : « Face aux gaspillages de l’argent de nos impôts, Eudes Baufreton a rappelé la proposition de Contribuables Associés d’instaurer d’un référendum local obligatoire pour toute décision impactant plus de 10% du budget communal.
Contribuables Associés a aussi demandé que les rapports de la Cour des comptes soient suivis d’effet : il doit y avoir des sanctions pour les utilisations désastreuses de notre argent. »
Site « Contribuables Associés » : « Gaspillage d’argent public : Eudes Baufreton face aux caméras de Numéro 23 » (Date de publication : 25 octobre 2017)
URL : http://www.contribuables.org/2017/10/gaspillage-dargent-public-eudes-baufreton-face-aux-cameras-de-numero-23/
Quelles que soient les éventuelles réserves que l’on peut émettre face à cette proposition, il reste pertinent d’appuyer ce type d’initiative qui, un jour (mais quand ?) conduira la « Cour des comptes » (les recommandations mentionnées dans ses rapports ne suffisent pas !) à sanctionner plus sévèrement l’insupportable gaspillage de l’argent public (Nota : avec l’aide des législateurs), gaspillage aux frais des contribuables par… les communes, les collectivités territoriales, les départements, les régions et donc, certains élus locaux ou même nationaux !
A titre indicatif, voir svp l’article sur le site « Capital.fr » :
« Gaspillages publics : les erreurs de nos politiques se paient au prix fort » (ainsi qu’en fin d’article, la rubrique « A lire aussi » sur le thème du gaspillage…) :
URL : https://www.capital.fr/economie-politique/gaspillages-publics-les-erreurs-de-nos-politiques-se-paient-au-prix-fort-1188003
Finances publiques ET finances locales : « Souligner la gabegie, ce n’est pas faire preuve de démagogie !«
M. Eudes Baufreton, directeur de Contribuables Associés :
Extrait de sa proposition : « Face aux gaspillages de l’argent de nos impôts, Eudes Baufreton a rappelé la proposition de Contribuables Associés d’instaurer d’un référendum local obligatoire pour toute décision impactant plus de 10% du budget communal.
Contribuables Associés a aussi demandé que les rapports de la Cour des comptes soient suivis d’effet : il doit y avoir des sanctions pour les utilisations désastreuses de notre argent. »
Tout à fait d’ accord avec cette démarche, en ne négligeant pas toutefois qu’ il y a des dépenses qui préparent l’ avenir et que l’ immédiateté peut faire paraître une dépense injustifiée et le long terme une dépense bénéfique. Au même titre que certaines dépenses n’ ont pas de matérialité et d’ autres oui. Ce qui fait que l’ on n ‘ arrive jamais à savoir où est parti l’ argent. Le point d équilibre est difficile à trouver et peut amener à des condamnations injustifiées, sans qu’ il y ait jugement ( vox populi, ce qui est le pire).
Mais cela ne veut pas dire qu’ il faille abandonner la recherche de progression vers plus de clarté et de démocratie, en associant bien sûr avant tout les citoyens.
@Michel Lacanette :
**Contribuables Associés a aussi demandé que les rapports de la Cour des comptes soient suivis d’effet : il doit y avoir des sanctions pour les utilisations désastreuses de notre argent. »
Tout à fait d’ accord avec cette démarche, en ne négligeant pas toutefois qu’ il y a des dépenses qui préparent l’ avenir et que l’ immédiateté peut faire paraître une dépense injustifiée et le long terme une dépense bénéfique. Au même titre que certaines dépenses n’ ont pas de matérialité et d’ autres oui. Ce qui fait que l’ on n ‘ arrive jamais à savoir où est parti l’ argent. Le point d équilibre est difficile à trouver et peut amener à des condamnations injustifiées, sans qu’ il y ait jugement ( vox populi, ce qui est le pire).
Mais cela ne veut pas dire qu’ il faille abandonner la recherche de progression vers plus de clarté et de démocratie, en associant bien sûr avant tout les citoyens.**
(fin de citation)
Il semble que tout ce débat tourne autour des financements, de l’argent des contribuables jeté par les fenêtres wagonnières pour un avenir impossible ou l’historique d’un lourd Passé (https://www.ladepeche.fr/article/2011/03/05/1028412-quand-l-or-nazi-passait-par-canfranc.html).
L’analyse critique du CROC est évidement très bien renseignée, et crédible. Du CRELOC, nulle réponse directe. Ce qui manque à ce débat intéressant.
Nous constatons que la quasi totalité des lignes SNCF joignant le pied des Pyrénées ont cessé en tant que telles : Lourdes-Argelès- Soulom transformé en piste cyclo-piétonne,
ligne vers Laruns oubliée depuis des décennies (aucune transformation touristique), ligne
directe Paris-Luchon close voici trois ou quatre ans.
Le projet de TCP sous le Vignemale, semble éteint avec ses quelques milliards de travaux depuis 2010, mais il renaîtra dans quelques années (ce qui n’est pas fait reste à faire).
http://www.lourdes-infos.com/tcp_elementschoix.htm
4 milliards pour un tunnel de 43 km ou 400 millions pour une liaison transfrontalière à l’impact limité?
Ce que je retiens de ces intéressants débats c’est surtout (bis repetita) l’aspect financier. Or le monde évolue à des vitesses qui peu à peu nous laissent en rade sur des quais (!) où les trains ne s’arrêtent plus.
La ligne Pau Canfranc n’est certes pas la priorité des béarnais, mais comme on en parle, parlons-en. Je pose donc cette question bête à laquelle s’offrent de multiples réponses, (toutes plus idiotes les unes que les autres): ce qui vous paraît inconcevable aujourd’hui ne sera-t’il pas le quotidien d’une réalité future? En d’autres termes, ce que vous ne croyez pas possible aujourd’hui le sera peut être demain.
En d’autres termes, ce que vous ne croyez pas possible aujourd’hui le sera peut être demain.
Je suis plutôt pour que ce qui semble impossible aujourd’ hui, sera possible demain.
Car le demain est déjà malheureusement à nos portes aujourd’ hui , quasiment au quotidien pour de mauvais faits. Il n’ y a qu’ à lire les médias ou écouter la télévision et la radio pour malheureusement le constater.
Par exemple ces temps-ci avec ce qui se passe à New-Delhi en Inde, Phénomène totalement inconnu ne serait ce qu’ il y a quelques décennies.
Alors je pense, que même si la priorité des Béarnais n’ est pas la ligne Pau-Canfranc qui va influencer leur avenir, on se doit de se poser la question si oui ou non on veut se résoudre un jour ou l’ autre à apporter une réponse au problème du réchauffement climatique. Dont la lutte pour moi doit être abordée globalement et appliquée localement pour faire preuve de son efficacité. Le train en vallée d’ Aspe est un bon exemple à deux conditions. D’ une part qu’ il y ait une volonté politique forte pour arriver au seuil de rentabilité, ce que je pense possible avec de gros efforts. Le plus gros problème de la Pau Canfranc ne sera pas sa réalisation, mais au delà d’ assurer sa viabilité économique
dans le temps.
D’ autres part on peut regretter que la population locale ne soit pas pleinement associée à ce projet, alors que c’ est son intérêt .Actuellement les Elus de la vallée se gardent bien tel un seul homme d’ aller dans ce sens, notamment en freinant le projet des quatre fers.
Pour preuve, la demande constante de contournements alors que cela ne sera jamais un réponse, mais simplement un emplâtre sur une jambe de bois. Juste pour pouvoir dire lors des prochaines élections: » Vous voyez on se bat, mais on ne nous écoute pas »
Pour ce qui concerne le Creloc effectivement c’ est dommage qu’ il n’ exprime pas plus son point de vue. Je ne pense que son silence soit coupable, mais peut être cela est’ il dû au fait qu’ il a la certitude d’ une finalité favorable. Ce qui est loin d’ être acquis j’ en convient.
@Michel Lacanette
Chacun a des certitudes pour lesquelles il s’étonne qu’elles ne soient pas partagées par un plus grand nombre. Il en est ainsi pour vous devant l’absence d’expression de l’Association CRELOC qui milite pour le prolongement ferroviaire jusqu’à Canfranc. C’est ignorer que le Croc (association adverse) a été le seul élément à exiger et obtenir, par injonction judiciaire, les résultats de l’étude de rentabilité de ce nouveau projet. Même les élus du Conseil régional (ils sont 183 membres) n’ont pas exprimé (sauf un groupe politique) cette notion élémentaire de transparence de la gestion d’argent public avant de voter pour un nouveau financement d’une étude dont le Président de la Région leur avait dissimulé les résultats catastrophiques de l’étude précédente.. Et c’est dans ces conditions de dissimulation qu’une subvention européenne de 7,5 millions a même été obtenue.
Concernant le référendum, si la Suisse compte 400 référendums, la France n’en comptabilise que 9 depuis 1958. Le résultat de l’avant dernière consultation a été complètement occulté en ce sens que les électeurs aspiraient à moins d’Europe, et pour contourner cette décision populaire le Gouvernement a utilisé le vote du Parlement pour décider d’une plus grande implication européenne. Quant au dernier référendum sur l’aéroport de Notre Dame des Landes, il n’a pas sûr que son résultat soit retenu. C’est cette absence de démocratie qui concourt à ce que davantage de gens ne se déplacent plus pour aller voter.
» ce que vous ne croyez pas possible aujourd’hui le sera peut être demain. » (karouge)
ou « Je suis plutôt pour que ce qui semble impossible aujourd’ hui, sera possible demain. » ( Michel Lacanette)
C’est très exactement ce que dit déjà la contribution qui nous est proposée ( » il n’est bien sûr pas question d’insulter l’avenir et le jour viendra peut être où le contexte rendra pertinent et nécessaire la mise en œuvre d’un tel projet « )
Pour autant, il ne faut pas éluder la question finale ( » n’ y a t’ il pas plus pertinent, efficace et urgent à faire dans la promotion et le développement du fret ferroviaire ? »).
Une des responsabilités de l’action publique est en effet d’arbitrer les priorités et les urgences, et de réaliser les investissements au bon endroit et au bon moment.
Il est manifeste que ce n’est pas le déficit de voie ferrées ( en vallée d’Aspe comme ailleurs) qui fait aujourd’hui le drame du ferroviaire ( partout où elles existent en France, cela ne l’empêche pas de reculer) mais bien une incapacité des pouvoirs publics à instaurer les conditions de son renouveau. La pitoyable reculade devant quatre bonnets rouges brandissant des fourches bretonnes contre l’écotaxe Poids Lourds nous le rappelle.
La question est donc bien de savoir si le contribuable local doit accepter sans s’interroger d’être embarqué par ce pari de la Région sur une infrastructure nationale.
Sur le silence assourdissant du CRELOC, je n’ajoute rien à vos commentaires.
Merci pour cet échange.
» Il est manifeste que ce n’est pas le déficit de voie ferrées ( en vallée d’Aspe comme ailleurs) qui fait aujourd’hui le drame du ferroviaire ( partout où elles existent en France, cela ne l’empêche pas de reculer) mais bien une incapacité des pouvoirs publics à instaurer les conditions de son renouveau…… »
C’ est exactement ce que j’ ai écrit le 10 Novembre:
» Le seul problème actuel qui ne permet pas de faire le basculement du routier vers le ferroviaire est le statut d’ une part de » citadelle syndicale » qu’ est le SNCF et d’ autre part son statut de monopole, qui fait craindre aux clients, d’ être pris en otages avec la marchandise bloquée, dans ou sur, les wagons.
Si nos responsables politiques voulaient s’ en donner réellement la peine, il y a bien longtemps que cela aurait dû évoluer, mais ils ont fait le choix de laisser pourrir la situation, d’ autant plus facilement que la vente de carburant et de circulation des PL sur autoroute rapportent de la TVA.
Mais espérons que d’ ici peu cela va changer et que la SNCF se devra, comme tous ses concurrents, de devenir performante. Ce qui risque de créer quelques surprises, car
n’ oublions pas aussi que la SNCF est le troisième transporteur ferroviaire aux Etats Unis, avec un gros savoir faire dans ce domaine et qu’ elle y dégage des bénéfices.
Savoir faire qu’ elle ne peut malheureusement pas appliquer en France et en Europe pour l’ instant. »
Alors doit on attendre que ces Messieurs de » là haut » se décident enfin à mettre les pieds dans le plat pour prendre les décisions qui s’ imposent sur le terrain. D’ autant qu’ il n’ y a pas que dans ce domaine là que ce genre de problème se pose. Surtout que Certains de » l’ action publique » ou plutôt de » l’ inaction publique » ont l’ art et la manière de complexifier les choses simples, afin qu’ eux n’ aient pas à supporter les conséquences d’ une éventuelle erreur.
» La question est donc bien de savoir si le contribuable local doit accepter sans s’interroger d’être embarqué par ce pari de la Région sur une infrastructure nationale. »
Bien sûr qu’ il est du devoir du contribuable local de savoir s’ il doit accepter cela ou non.
Mais quand un problème local est sans réponse, depuis maintenant 40 ans et que on a réussi à faire le tunnel contre vents et marées, je crois aussi qu’ il est du devoir de la Région de savoir ce qu’ il en est.
Qu’ on soi d’ accord avec Mr Rousset ou pas, je pense qu’ il a raison de se battre et de forcer la main, afin que Certains de » l’ inaction publique » se décident enfin à se prononcer clairement.
L’ erreur de Mr Rousset a été de faire le tronçon Oloron/ Bedous en premier. Il aurait dû faire en premier le tronçon Cafranc/ Bedous pour faire arriver le Canfranero à Bedous.
Avec ça je pense qu’ il y a bien longtemps qu’ il aurait obtenu le tronçon restant Bedous/ Oloron. Tout ce beau monde aurait été mis ainsi devant le fait accompli.
Ce que tout le monde attend depuis 40 ans, c’ est une réponse claire et nette, de l’ action publique, quelle qu’ elle soit.
Nous ne sommes pas là face » à un problème local sans réponse » mais bien à une réponse locale à un problème qui la dépasse.
Et c’est là qu’est à mon sens la limite du pari régional.
Que le traitement du problème soit national, régional ou local peut importe. Par contre les conséquences néfastes sont bien locales, la pollution, le bruit, la dépréciation des biens situés à proximité de la RN 134, les risques d’ accidents que courent les automobilistes, etc…. sont subis quotidiennement par les riverains et usagers.
Si ces » Messieurs de là haut, de l’ action publique » comme vous les appelez, avaient les fenêtres des bureaux qui ouvraient directement sur la RN 134, je pense que le problème serait autre et résolu depuis bien longtemps.
Réponse à Mr Larouture:
Je ne pense pas que pour l’ instant on puisse parler de gaspillage concernant la voie ferrée d’ Oloron à Bedous. On pourra parler d’ une forme de gaspillage si elle s’ arrête définitivement un jour à Bedous, sans autre avenir.
Forme de gaspillage car l’ investissement financier ne verra pas son retour atteint. Mais ne désespérons pas que d’ ici peu la finalité de cette voie sera atteint en rejoignant
l’ Espagne. Jonction qui justifiera l’ investissement.
Même si le retour d’ investissement risque d’ être long, on ne pourra pas dire qu’ il y a eu gaspillage, car il restera sur le terrain la matérialité de la remise en service.
Alors que dans d’ autres cas que vous signalez, il n’ y a aucune matérialité de la dépense,
par exemple avec l’écotaxe à 1 milliard d’euros. Elle a à peine fait » pschitt », qu’elle a disparu, mais s’ en que personne s’ en offusque. C’ est bien dommage.
Là je pense que l’ on peut parler clairement de gaspillage, d’ autant que maintenant cela pénalise à tout jamais les transports moins polluants.
En 1934, à une époque où la circulation automobile était très rare, le «Canfranc» ne comptait qu’une cinquantaine de passagers par jour. Le pic de fréquentation a été constaté en 1958 à l’occasion de la célébration du centenaire du pèlerinage de Lourdes. Au niveau marchandises, le trafic transpyrénéen se répartissait ainsi:
308 000 tonnes pour Cerbères (54,07 %)
248 000 tonnes pour Hendaye (43,53 %)
10 500 tonnes pour Canfranc ( 1,85 %)
3 100 tonnes pour La Tour-de-Carol (0,55%)
La dernière étude, financée par la Région pour opérer «une analyse critique de l’étude de la RFF qui avait conclu que le projet n’était pas intéressant sur le plan socio-économique » (page 7 du fascicule 1) ne nous convainc pas que puisse être trouvé un opérateur privé qui, avant de débuter, saurait qu’il enregistrera un minimum de déficit d’exploitation annuel de plusieurs dizaines de millions.
Au journal sud-ouest du 1er mai 2016, l’Ambassadeur de France en Espagne de passage à Sarragosse déclarait même « La réouverture du Canfranc serait un scandale, faute de trafic ».
Les effets d’esbroufe du Président de la Région avec sa projection de 600 000 passagers par an constituent un stimulant pour les opposants à cette voie ferrée qui connaissent la fréquentation annuelle des gares, en consultant le site de la SNCF :
halte de Bedous : 8 628 passagers par an (avec la tendance d’exercice de son premier semestre).
Train Jaca-Sarragosse : 13 505 passagers/an.
Gare d’oloron : 92 919 passagers/an
Même le TGV Barcelonne-Toulouse n’enregistre que 40 000 passagers par an. Il faut compter sur la gare de Pau avec sa fréquentation de 739 761 passagers/an pour remiser les fantasmes d’Alain Rousset avec ses 600 000 passagers/an sur le Canfranc.
Des internautes sur d’autres blogs ont même exprimé leur souhait que l’aventure de la Catalogne se poursuivre pour fermer les itinéraires transfrontaliers de l’Espagne sur Portbou afin de la contraindre à examiner d’autres franchissement transfrontaliers, à l’image du « Canfranc ». Comme quoi, les dogmes ont la vie dure..
. Existe t’-il un document qui indique de quelle façon ont été élaborées ces prévisions de fréquentation de 600 000 passagers par an vers Canfranc et au delà ?
Si oui, mentionne t’on dans ce document, une hypothèse basse de fréquentation pour ce projet d’extension de ligne ferroviaire ?
En effet, par le passé, beaucoup de rapports ont mentionné des prévisions optimistes en terme de fréquentation ou nombre d’utilisateurs (Exemples non exhaustifs : pour… des tronçons d’autoroutes, d’entrées pour des parcs de loisirs, nouveaux Musées et aussi en terme de trafic pour des aéroports locaux (gestion par les CCI) et autres équipements, OR on sait, pour certains cas et depuis longtemps, ce qu’il en est en réalité…).
Les grandes entreprises françaises de BTP ont participé ou participent comme d’habitude au lobbying auprès des élus locaux qui se comportent parfois comme des représentants du secteur du BTP, et ce, comme cela a été déjà mentionné dans un des commentaires.
Dans une période de baisse des dotations publiques et de contraintes budgétaires avec le risque d’insolvabilité pour beaucoup de maires de villes et villages, on ne peut que constater que la décentralisation continue à produire quelques effets pervers tels qu’entre autres, l’autocratie et ses investissements improductifs ou… inutiles (au choix !) : on verra bien ce qu’en pensera la Chambre régionale des comptes ou même la Cour des comptes… ;-(
@Robert Contrucci
La cessation d’activité du Canfranc pendant 47 ans a vu défiler des gouvernements de droite et de gauche sans qu’aucun d’eux ne lève le petit doigt pour réactiver cette voix ferrée sur la base quasi totale d’absence de rentabilité du projet. C’est vrai, dans le cadre de la décentralisation, un roitelet de collectivité peut désormais dépenser l’argent public presque comme bon lui semble. Cette décentralisation a concouru pour compter désormais en France 10 millions de personnes qui vivent en zone inondable.
Nous voyons de plus en plus de roitelets qui postulent à devenir roi en sollicitant une fiscalité pour leur collectivité afin de s’émanciper de la tutelle de l’Etat , en revendiquant l’autonomie, et même l’indépendance comme en Espagne. A cet égard, on mesure très vite le cortège de la corruption.
Le Gouvernement français ne voulait pas de la réouverture du tronçon ferré Oloron-Bedous. D’ailleurs l’Etat, excepté le versement de 1,5 million pour le dénivelé de la RN 134, au Lagnos, dont il avait compétence, a refusé de participer au financement des travaux.
C’est en visionnant les séances plénières que j’ai su comment Alain Rousset avait obtenu les autorisations pour réaliser cet immense et coûteux chantier. Voici ses propos «J’ai dû batailler », « Même le Ministère faisait barrage», « J’ai fait plier Bercy (Macron)», « Oui, j’ai fait plier Bercy », « j’ai même dû faire du chantage ». Le chantage en question était qu’en l’absence d’autorisation ministérielle , la Région Aquitaine refuserait de verser sa quote-part de financement pour la construction de la LGV Tours-Bordeaux. Et c’est sous cette pression que le Gouvernement a nommé un nouveau Préfet pour tordre le cou à l’avis défavorable de la Commission d’enquête publique. Et nous retrouvons aussi cette notion du donnant/donnant avec François Bayrou prenant position pour le Canfranc simultanément avec l’engagement de la Région à verser 2,3 millions pour la construction du stade du Hameau. Reste à savoir si après avoir fait « plier » le ministre Macron, Alain Rousset fera « plier » le Président Macron ?
Ceci dit, au niveau de la fréquentation en voyageurs, il y a le grand écart entre les prévisions et le constat de la réalité. Pour le tronçon Oloron-Bedous l’étude présentée au Tribunal de Toulouse tablait sur une moyenne de 265 passagers/jour (200 en phase basse et 330 en période haute). Cet été, un an après son inauguration, Alain Rousset annonçait 115 passagers/jour, tandis que les chiffres de la SNCF révèle une fréquentation de 24 voyageurs/jour au terminus d’Urdos. On est loin de la coupe aux lèvres. De surcroît, les prochains chiffres de fréquentation ne seront plus dopés par les 1500 passagers qui ont bénéficié d’un billet de train aller et retour, payé par la Région, pour assister à l’inauguration.
Concernant la fréquentation avec le prolongement ferroviaire jusqu’à Canfranc, l’étude table sur une fréquentation transfrontalière de 95 000 à 115000 passagers/an à l’horizon 2025, très en dessous des 600 000 passagers annoncés par Alain Rousset dans les médias ou en séance plénière. Personnellement, même les chiffres de l’étude sont surévalués en ne mentionnant pas le débouché de l’autoroute gratuite desservant Jaca et en relevant que la voie ferrée desservirait 3 stations de ski, comme si le train déposerait les skieurs au pied des pistes.
Même ancienne, ci-dessous, une source d’inspiration parmi beaucoup d’autres (outre d’autres articles ainsi que le rapport pour l’année 2015 publié en novembre 2016 par le Service central de prévention de la corruption : SCPC) , article hélas toujours d’actualité, qui rejoint votre commentaire du 13/11/2017 :
« Le Figaro.fr » : article « Décentralisation : la gabegie des baronnies locales » (Article du 03/06/2014 par Pierre Vermeren)
URL : http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2014/06/03/31001-20140603ARTFIG00217-decentralisation-la-gabegie-des-baronnies-locales.php
A rajouter, car omis dans mon précédent commentaire de ce jour, et ce, pour… compléter « à minima » la problématique, l’article paru sur le site « Courrierdesmaires.fr » (Le Courrier des Maires et des élus locaux) :
« La corruption, un risque bien réel pour les collectivités territoriales » (article du 14/08/2014 par Martine Kis)
URL : http://www.courrierdesmaires.fr/38859/la-corruption-un-risque-bien-reel-pour-les-collectivites-territoriales/
Mouais. Le prolongement est quand même fortement compromis de par le manque de demande qui (en termes de trafic marchandises) utilisera la voie, supposant qu’il faudrait déjà rouvrir (et reconstruire) les terminaux de marchandise (comme auparavant les Halles d’Oloron, la partie marchandises de la gare de Lurbe (utilisée jusqu’à sa fermeture vers 1985 il me semble), et à quel prix (le péage ferroviaire est connu pour être exorbitant, et aucune compagnie privée ne voudra utiliser une telle ligne qui nécessite du personnel et des locomotives sur place (c’est très cher et éloigné des lignes principales) et seule une compagnie locale publique (crée uniquement pour exploiter cette ligne) voire SNCF le voudra à un prix acceptable pour créer un trafic ferroviaire. La construction d’une telle ligne implique aussi que :
– Asasp ne sera pas débarrassée de son trafic poids-lourds (le prix à payer pour être entre plusieurs carrières) quelque soit la solution.
– La RN 134 est interdite aux poids-lourds au-delà du Pont de Lescun, interdisant toute possibilité de passer via le Somport.
Le coût pharaonique de la ligne ne deviendra que « bénéficiaire » au bout de 20 ans d’exploitation par suppression de l’entretien de la RN134 au delà du Pont de Lescun (devenue inutile si une alternative ferroviaire est mise en place, économie d’un million par kilomètre attendue sur la facture des impôts (un kilomètre d’enrobés ~ 1M€) au vu d’un remplacement de bitume tous les 20 ans) et si les sociétés de transports se plient à la règle et ne décident pas de passer ailleurs (Pourtalet, Saint Martin, etc). Aussi se posera la question de construire des points de transbordement ou de ferroutage (sachant que transborder 93 camions par jour doit être assez chronophage, ajouter à cela la vitesse des trains de marchandises qui ne dépassera pas 50 km/h (et ce avec des bons freins et un attelage automatique) de Bedous à Canfranc contre 70 à 100 km/h pour les trains de voyageurs. Bref une situation complexe et au coût pharaonique vis-à-vis de la tendance actuelle de consommation. Si une crise du pétrole survenait cela pourrait se justifier (vu que ce serait la liaison la plus directe avec Madrid pour une ligne transpyrénéenne) avec une explosion du trafic ferroviaire de marchandises. Du coté voyageurs il faudrait beaucoup de conditions pour que cela soit viable (un prix peu cher et une offre suffisante et pas trop lente) pour que ça marche, avec des correspondances cohérentes, mais pour cela il faudrait que l’on en soit déjà capable maintenant (réponse : on n’est même pas capable d’avoir de train entre 10h et 14 h de Bordeaux à Pau, alors pour aller à Saragosse…).
Quant à l’alternative routière : avec moins de 2500 véhicules par jour aux Forges d’Abel, aucune chance que la nationale soit améliorée au-delà d’Oloron (et pour Pau-Oloron le projet avait des caractéristiques pourries « autoroute » à deux voies avec rond-points… ce n’est pas une autoroute, et c’est indigne de faire payer un péage pour une telle route, projet idéal pour être enterré, si encore le projet aurait été une vraie 2*2 voies à échangeurs et peu chère ou gratuite il aurait été construit depuis longtemps). Et même entre Pau et Oloron, les routes nationales à améliorer de plus grande importance sont nombreuses (N249 et N247 entre Nantes, Poitiers et Limoges, N141 de Cognac à Angoulême et entre la Charente et le Limousin, nationales 10 et 11, A63 entre Facture et Bordeaux…) et la 134 avec ses 6000 véhicules par jour ne pèse pas lourd et restera dangereuse et saturée tant que la SNCF/ la région ne décidera pas de rendre moins chère le train et de le promouvoir comme une bonne alternative à la voiture (avec donc plus de trains qui permettent d’embaucher à l’heure avec un bon service de transports en commun à Pau. Et construire un grand parking relais à Gan avec un service ferroviaire urbain (un train vers Pau toutes les 10 minutes par exemple) pourrait déjà aider, au lieu de rénover les parkings du centre-ville de Pau difficilement accessibles en heure de pointe.
Pour ceux qui ont la flemme de lire : Rien ne sera construit, mais améliorer l’existant serait déjà un grand pas en avant, même si la logique n’est pas une caractéristique dont disposent les élus (et donc pas la peine de s’épancher sur la réouverture morte-née de la ligne Bedous-Canfranc, quand on voit tout le fric dépensé en études aussi inutiles que dispendieuses, on aurait fait de sacrés économies en ne la fermant pas en 70!).
Et il est où le poste de dépense inutile qu’est la rémunération mirobolante de nos élus dans le « Top 15 » des éléphants blancs de Capital ?
Cet article a toute l’apparence d’objectivité et de rigueur. Comme peu de personnes ont lu le rapport de Rail Concept de 2015, je vais faire un résumé aussi subjectif que celui de Manaut.
Il existe des études antérieures (RFF, CLARACO…) qui sont analysées en détail et critiquées. La loi d’orientation sur les transports intérieurs (LOTI) oblige à s’assurer de l’efficacité économique, financière… de ces projets. Sont ainsi évalués tous les postes, y compris les impacts environnementaux, c’est une approche qui s’intéresse au bien public cher à notre dernier prix Nobel d’économie.
-Une ouverture de la ligne par la SNCF, aux coûts SNCF est un non sens économique.
La moyenne de temps de conduite est de 3.2 heures par jour pour 158 jours par an selon le rapport, on peut souhaiter que les cheminots répondent à cette affirmation.
-Avec un opérateur privé et avec une traction thermique sur la ligne, la région peut assurer un taux de rentabilité de 5% à cet opérateur pour un loyer de 3M€/an (page 47/56 phase 2 du rapport). La variante électrique ne serait justifiée que pour un trafic fret supérieur à 1 MT/an.
De nombreux arguments employés dans l’article ci dessus sont faux:
-le fret par train entraine une rupture de charge. C’est faux, car dans l’hypothèse prise dans le rapport 90% du fret est du fret détourné d’autres voies ferrées. De plus, le maïs que franchit aujourd’hui le Somport par train est remis sur rail au sud des Pyrénées.
-le rapport ne propose pas une écotaxe en vallée d’Aspe , mais un péage au tunnel du Somport.
….
Il existe aussi dans le rapport Rail Concept de 2015 des biais défavorables au projet:
-le coût de maintenance de la Pau-Canfranc est pris en compte, mais il ne semble pas qu’elle soit compensée par la réduction du coût de maintenance des autres voies du fait du report du trafic.(approche bien commun!)
-l’économie du coût d’entretien de la voirie lors du transfert du fret de la route vers le rail est très largement minimisé. D’après les lois physiques, on peut considérer que seuls les poids lourds endommagent significativement la voirie.
On pourrait ainsi continuer , je pense que l’Europe en finançant pour moitié les études , fera une analyse d’un autre niveau que celui de notre débat local.
« Cet article a toute l’apparence d’objectivité et de rigueur…je vais faire un résumé aussi subjectif que celui de Manaut »
Votre éclairage différent est intéressant mais personne ne devrait s’attendre à ce que que l’article de M. Manaut soit « objectif ». M. Manaut présente les vues d’une association qui, par définition, est anti-projet et qui a démarré à partir de la défense d’intérêts personnels. Cela n’enlève rien à l’intérêt des arguments de M. Manaut ni à la valeur de son combat pour la transparence.
« je pense que l’Europe en finançant pour moitié les études , fera une analyse d’un autre niveau que celui de notre débat local »
En tout cas, le débat sur AP est intéressant et informatif, il est de bien meilleur niveau que ce qu’on peut lire – ou ne pas lire – dans les autre media.
@.Dudule:
J’ai un peu de mal à suivre la substance et la cohérence de votre réaction et surtout à discerner la moindre réponse ou appréciation sur les 2 questions qui introduisent la contribution du Croc et sur celle qui la conclut. Je vous invite à les relire.
Pourquoi évoquez vous doctement la Loti sans en déduire ni en conclure quoi que ce soit ? L’évaluation socio-économique que cette loi exige pour tout grand projet d’infrastructure de transport est précisément celle qui manque dramatiquement à la Région et qu’elle attendait de sa commande à Rail Concept pour contrer les précédentes conclusions qui ne lui plaisaient pas.
Pourquoi donc la Région à t’elle délibérément dissimulé cette étude pendant 2 ans au point d’être contrainte de la produire par injonction de la justice? C’est une question qui ne vous effleure pas. Quel est votre avis ?
Le Croc a pour sa part produit son analyse sur cette étude (Il est d’ailleurs le seul à ce jour ce qui est affligeant ). Elle est jointe à l’article et livrée à la critique. Je suis demandeur de la votre puisque vous avez lu cette étude Rail Concept.
Ne mentez pas par ailleurs sur ce que dit la contribution du Croc : il n’est nulle part dit que la discontinuité des rails à Canfranc était insurmontable.
Ne jouez pas non plus sur l’appellation de péage ou d’écotaxe qui en dénaturant au passage le propos : ce n’est pas le nom qu’on donne au dispositif qui est en cause mais son impossibilité juridique. Quel est donc là encore votre avis sur ce point?
Bref, @Dudule, le débat est ouvert et je suis prêt à tout entendre mais de grâce, un peu de rigueur et d’honnêteté intellectuelle ne nuit pas.
Merci par ailleurs à Marc (que je ne perçois pourtant pas comme totalement acquis à notre position) pour sa modération et son ouverture au débat.
Mais enfin aujourd’hui avec les moyens dont on dispose sur GOOGLE-MAPS sur votre ordinateur ,regardez ces vallées autant du côté espagnol que français et rendez vous à l’évidence, voyons , a-t-on besoin de sortir d’une Grande École telle que Polytechnique ou encore l’École des Mines pour se rendre compte de par soi même que cette liaison n’avait aucun avenir et c’est ce qui s’est produit au but de cent ans d’existence ,il y a eu en son temps le désir d’ouverture vers une Europe dont les liaisons ne se faisaient que par mules et charrettes et dont l’un des buts politiques était entre autres d’obtenir un éventuel affaiblissement de la main mise de l’économie espagnole ou prise en otage de la péninsule Ibérique par les basques et catalans de par le passage forcé de part et d’autre des Pyrénées, on peut mesurer les résultats obtenus , désertification de l’Aragon et le Béarn surtout la vallée d’Aspe . Ces régions devenant de plus en plus riches elles n’ont pas trouvé mieux à faire que demander leur indépendance, cette barrière de montagneuse créant deux artères nourrissantes de la Péninsule Ibérique n’ a génère que égoïsme et usure , mamelles du « tout pour moi au détriment des autres », ce passage par Canfranc n’est qu’une une simple veinule qui ne sera jamais en mesure de alimenter un corps de 55 millions d’habitants
Après tout, quand une situation est absurde autant aller jusqu’au bout. Notre planète est en train de mourir et nous avec, alors à quoi bon se donner tant de mal pour tenter de réaliser un projet d’envergure qui implique forcément la notion du temps long, celui où nos petits enfants pourront vivre dans un monde paisible, ce qui implique une rigueur exemplaire de nos ressources énergétiques et un impact aussi minime que possible sur notre santé et celle de notre environnement.
Il est toujours rassurant de faire parler les chiffres, mais dans un système économique où seul le profit immédiat compte, il est grand temps de fermer tous les services publics, de nourrir les plus pauvres avec des croquettes et de transporter le maximum d’objets inutiles par monts et vaux, tout cela en un temps record, avec de préférence une multitude de camions, camionnettes et voitures, et pourquoi des trains avec trois locomotives et deux cent wagons remplis d’uranium.
Alors, absurde pour absurde, il couterait nettement moins cher à la collectivité de privatiser totalement la vallée d’Aspe, de la grillager et d’y introduire 200 ours pour créer un parc de chasse haut de gamme ou alors à la chinoise, un immense barrage pour arroser les terrains de golf de Biarritz.
Cette querelle entre pro et anti chemin de fer dans cette magnifique vallée est pathétique car elle élude totalement l’urgence écologique et les choix politiques nécessaires à son application.
Un chemin de fer, oui, mais pour qui et pourquoi. Quand aux routes, il est grand temps de stopper net leurs expansions car dans ce système, il n’y en aura jamais assez.
Dans ce sens, il est fort intéressant de consulter le dossier d’étude technique du Creloc car il permet une réflexion profonde sur plusieurs choix possibles.
@magik et emlo
Au constat de l’article sur la non pertinence de ce projet de train dans la montagne dans le contexte actuel, ne faudrait-il pas s’interroger de la même manière sur, par exemple :
Les stations de ski (cf. Artouste). L’agriculture (cf. subventions des zones défavorisées).
Les routes de montagne régulièrement endommagées par l’hiver (cf. commentaire de M. Lacanette). Sur l’exploitation des forêts (supérieure à la valeur du bois) ?
En suivant cette logique n’arriverait-on pas à conclure que la collectivité ferait effectivement mieux de laisser la montagne aux ours et de ramener l’activité humaine dans le piémont ?
Les habitants des montagnes n’ont d’ailleurs pas attendu pour agir. Il y a plus de 150 ans qu’ils pratiquent une transhumance sans retour ; sans doute en l’absence non seulement d’un projet mais aussi d’un contexte qui soient pertinents ; ensemble et en même temps.
Alors « il n’est bien sûr pas question d’insulter l’avenir et le jour viendra peut-être où le contexte rendra pertinent et nécessaire la mise en œuvre d’un tel projet ».
C’est-à-dire jamais. CQFD.
Au-delà des considérations de lobbying, transparence ou opacité, je dirais que cet article oppose deux visions des dépenses d’infrastructures : Une dépense perçue comme inefficace et qui correspondrait à du gaspillage d’argent public face à une dépense présentée comme de l’épargne et qui témoignerait d’un souci de l’avenir.
Sur le souci d’efficacité, cet article démonte le projet de liaison ferroviaire. Toutefois il ne permet pas de justifier un aménagement routier. Les chiffres cités pour le trafic de transit PL sont vraiment faibles.
Sur le souci d’avenir, je considérerais que nous vivons une époque de transition entre deux ères industrielles. L’attrait résidentiel devient un facteur de développement crucial. La vallée d’Aspe et la proximité de l’Espagne sont des facteurs importants pour le Béarn.
L’intérêt de la réouverture de la ligne Pau-Canfranc peut s’inscrire dans cette vision.
Alors M. Rousset est-il diabolique en persévérant dans l’erreur de M. Barthou ?
Je rappellerais simplement les propos tenus dans les années 1960 par M. Louis Armand, ancien président de l’Union Internationale des Chemins de Fer: « Le chemin de fer sera le moyen de transport du XXIe siècle, s’il parvient à survivre au XXe siècle ».
La condition est encore d’actualité.
Hola. Estoy de acuerdo contigo..pero lamentablemente en el lado español la inversión que hay que hacer en mejoras hasta Zaragoza no creo que sea pequeña.. Tal vez tengas razón y a la larga en el tiempo compense, pero lo desconozco. Por otro lado, creo que sería bueno deslocalizar los actuales pasos de la junquera, e irun, que están unidos por tierra mar y aire, se que es difícil, pero estan saturados.., desde luego no es nada desdeñable la unión de tráfico directo con Zaragoza, que es una linea recta con el centro de España, desde luego esta claro que los otros puertos nombrados serán detractores de esta idea. Y al hilo del comentario de la inversión que se realiza en carreteras, en este lado ,solo hay que ver lo que están haciendo en monrepos o en algunos tramos a Pamplona..espeluznante y un derroche bestial, por no hablar de la huella ecológica, en la que esta vez, probablemente Europa y el ministerio de fomento si ve con buenos ojos..en fin.. Muy complicado.. Un saludo
Prioritees: non pour un train Canfranc-Pau, mais pour fabriquer des engins pour tuer et faire des guerres, si on trouve des fonds públics ou prives….et ils sont rentables.
Des benéfices oui, mais pour faire les gens heureux cela n’est pas rentable.
Et de Plus les basques et les catalans sont les opposants a ce projet laissant les aragonais de cote commo toujours.
Quelle errreur!
il faut raisonnablement traduire en espagnol cet article de G. Manaut (la mano en la mano), afin que les aragonais puissent donner leur avis, leurs arguments, que nous nous efforcerons de traduire et de commenter.
BB va s’y coller 🙂 ?
Importante la línea del Canfran
Ces 45 commentaires (pour l’instant) méritent bien un petit interlude, non?
https://www.youtube.com/watch?v=aViOwepdprI
Juste pour continuer un peu plus dans la série des questionnements sur les grands projets. Certes un sujet différent, quoi que le recul modère certainement les arguments :
» Y a-t-il un avenir pour les grands projets, leçons de la Grande Arche »
Le 16 novembre à 17h : retransmission en direct et en différé du 5 à 7 du Club Ville Aménagement
La séance est retransmise en direct et en différé sur le lien suivant :
https://www.youtube.com/watch?v=Z-Lq7dwTXnI
Les « 5 à 7 » du Club Ville Aménagement
Leçons de la Grande Arche, Y a-t-il un avenir pour les grands projets ?
Jeudi 16 novembre 2017, de 17 à 19 heures, Tour Séquoia, amphithéâtre R02, 1 place Carpeaux – 92 800 Puteaux, Métro / RER la Défense (sortie Grande Arche)
Inscriptions en ligne sur : http://bit.ly/2t6TTkV
Conférence-débat avec
Laurence Cossé, écrivaine, auteur de La Grande Arche,
Yves Dauge, ancien président de la Mission interministérielle de Coordination des Grandes opérations d’Architecture et d’Urbanisme, président de l’Association Nationale des Biens Français du Patrimoine Mondial
et Jean-Louis Subileau, Gérant de « Une Fabrique de la Ville », Grand Prix de l’urbanisme 2001, ancien responsable de l’opération « Tête Défense ».
N’en déplaise aux « bobos » qui souhaitent voir passer des trains (comme au temps de leur enfance…) dans leur belle vallée d’Aspe, le projet Oloron – Canfranc et son extension vers l’Espagne est à l’abandon sinon définitivement enterré (Pau – Canfranc – Saragosse) et… c’est tant mieux !
Qui osera (Région « Nouvelle Aquitaine » et de l’autre côté de la frontière…) investir sans l’aide massive de l’Union européenne et ce, d’autant plus, que l’intérêt public est loin d’être avéré ?
Bien que non directement concerné, il y a d’autres priorités plus importantes pour le gouvernement actuel (Rappel : réduction des dotations budgétaires à plusieurs niveaux…) : l’heure est aux économies et non à la gabegie financière !
Merci, à l’association CROC pour son action qui, je l’espère, permettra (?) d’éviter le gaspillage d’argent public, pour un projet plusieurs fois dénoncé dans des journaux et/ou magazines économiques, rapports officiels et encore récemment sur une chaîne de la TNT…
Bien cette analyse pointue, documentée, lucide, sans concessions. Bravo Georges Manaut qui ouvre les yeux y compris aux anciens sympathisants du Creloc. Bien aussi le débat qui suit.
Je n’aime pas que mon activité soit mise en avant parce que je ne suis qu’un maillon de la chaîne. Sans l’engagement des autres, il est certain que jamais nous n’aurions pu aller si loin et si haut, en faisant trébucher Alain Rousset devant un tribunal. Avec la communication des résultats de l’étude, nous sommes désormais au courant de la programmation d’un gaspillage monumental d’argent public. Certes les détracteurs diront que ce n’est pas grand chose, comparé au coût de la non livraison des 2 navires à la Russie ou même de l’abandon des portiques de l’écotaxe qui s’est chiffré à 1,260 milliard.
@PierreU says:
Quand il s’agit de faire un mauvais coup, il faut mettre le minimum de personnes dans la confidence. C’est pourquoi les élus de l’opposition comme ceux de la majorité ont été tenus dans l’ignorance du résultat de cette étude budgétisée en 2012, réalisée en 2015 et communiquée au public par décision de justice en 2017. C’est vrai, beaucoup de nos élus se considèrent comme des plantes décoratives matérialisant ainsi leur impuissance à promouvoir la démocratie.
PS: Si des personnes sont intéressées pour accéder au jugement du Tribunal de Toulouse pour savoir comment un système foireux peut dégoter l’homme qu’il fallait, pour faire ce qu’il fallait, là ou il fallait, afin de rejeter notre premier recours ? Qu’elle le manifeste et je transmets la demande au gérant du site.
Pourquoi n’utilisez vous pas la fonction « réponse » quand vous répondez à un commentaire? Certains le font par inadvertance mais en ce qui vous concerne c’est manifestement délibéré.
http://www.cercleindustrie.eu/fr/autres-membres
@Robert Contrucci says
Je rejoins votre approche sur les lobbyngs qui recrutent dans la classe politique. Cliquez le lien ci-dessus, et vous découvrirez les serviteurs regroupés dans une association représentant 33 ou 35 PDG d’entreprises multimilliardaires. Ce beau monde se réunit 3 ou 4 fois an dans un restaurant avec un invité de marque (chef de Gouvernement ou Président de commission,ect..) et un thème différents chaque fois. Pour que cette Association rencontre un minimum d’obstacles dans son fonctionnement, deux vices-présidences ont été créées: une pour la droite et une pour la gauche. Jusqu’en 2013, Alain Rousset a exercé cette fonction avant que Gérard Collomb ne lui succède. C’est pourquoi, je n’ai pas été surpris que la majorité de ces entreprises aient été appelées à réaliser les travaux du tronçon ferré Oloron-Bedous. Pensez qu’un Préfet a été nommé pour torde le cou à l’avis défavorable de la commission d’enquête publique décidée par son prédécesseur !
En « farfouillant » un peu sur le web, on trouve toujours quelques pépites telles que :
1) Site « MobiliCités » (Le portail des transports publics et de la mobilité) : article « Lobbying à Bruxelles pour la liaison ferroviaire Pau-Saragosse » (publié le 19 octobre 2016 : Florence Guernalec, avec AFP)
URL : http://www.mobilicites.com/011-5513-Lobbying-a-Bruxelles-pour-la-liaison-ferroviaire-Pau-Saragosse.html
Extraits (…) :
« Le projet franco-espagnol permettrait « de répondre à un choix politique populaire dans nos deux régions, au retour du développement dans les vallées » et « de redonner du boost et du développement » à la région, a déclaré Alain Rousset devant des journalistes, jugeant qu’on ne pouvait pas « laisser l’Aragon et l’Espagne devant un mur qui s’appelle les Pyrénées ».
« Côté français, un tronçon de cette ligne, allant d’Oloron à Bedous (Pyrénées-Atlantiques) a déjà été remis en service en juillet 2016, après 26 ans de fermeture. Pour Alain Rousset, « La pugnacité pour rouvrir » cette ligne « et son succès en termes de fréquentation ont marqué les esprits et témoignent de notre motivation commune avec l’Aragon pour aller jusqu’à Canfranc ». »
= sans autre(s) commentaire(s) superflu(s) !!!
2) Blog « Sylvain, cheminot » : article « Rail/route où est la concurrence non faussée » (article de Sylvain Bouard, posté le 26/07/2014)
URL : http://blog.sylvainbouard.fr/railroute-ou-est-la-concurrence-non-faussee/
Conclusion (Plutôt définitive que… provisoire 😉 ) : le lobbying ferroviaire reste un dossier très politique…
Il m’est difficile de laisser passer des commentaires sans réagir. Dans le dossier d’enquête publique était mentionné que le passage du transport de l’autobus à l’autorail présenterait un bilan carbone négatif. Ce signalement a échappé aux écologistes De la même façon était noté que ce bilan carbone entre transport par la route et voie ferrée n’atteindrait son équilibre qu’au bout de 50 ans en insérant les atteintes à l’environnement liées à sa phase travaux. Il ne faut pas oublier que durant sa phase active des travaux qui ont duré 2 ans, les bulldozers, pelle-mécaniques, tracto-pelles, ect… consommaient 9000 litres de fioul par jour travaillé. A ce cela, il fallait ajouter la consommation en gasoil de la noria de camions amenant les milliers de tonnes de ballast de Saint Etienne de Baïgorry à Bedous, ainsi que les camions à la queue-leu-leu franchissant le Somport pour transporter en Espagne des milliers de tonnes de vielles traverses et de vieux rails.
Enfin , où réside l’écologie quand vous soutenez un train de 84 places pour transporter en moyenne 3 passagers (chiffre site SNCF) en remplacement d’un autobus de 58 places assises, toujours pour un même nombre de passagers. Surtout que le train ne roule pas avec l’eau du gave, il consomme 3 fois plus de carburant qu’un autobus.
Le transport en train a d’immenses vertus, encore faut-il qu’il ne circule pas à vide, ce qui était le cas dans le dernier reportage télévisé, ainsi que dans un compte rendu de Sud ouest, même si le journaliste n’en a pas même pas fait un sous-titre à son article.Il y a eu un dimanche où ont été comptabilisé 13 passagers en 8 passages de train. Malheureusement, il m’étonnerait même qu’un tel constat certifié par un huissier entamerait vos certitudes sur l’intérêt du tortillard dont le déficit d’exploitation sera 7 fois plus élevé que celui d’un autobus.
PS: Hier et une grande partie d’aujourd’hui le tchou-tchou aspois n’ a pas circulé, matériel indisponible était mentionné sur les panneaux d’affichage !
Outre la liaison vers l’Espagne à partir de Canfranc et l’avis défavorable de la « Cour des comptes », vous trouverez ci-après d’autres liens :
1) Transport rail : « Pau – Canfranc : une réouverture controversée »
URL : http://transportrail.canalblog.com/pages/pau—canfranc—une-reouverture-controversee/34832654.html
2) Rue89Bordeaux : « TER Pau-Canfranc : Somport et pas sans reproche » (Par Baptiste Giraud . publié le 27/06/2016)
URL : http://rue89bordeaux.com/2016/06/ter-pau-canfranc-somport-et-pas-sans-reproche/
Il y a beaucoup d’autres liens sur « La réouverture controversée de la voie ferrée entre Oloron et Bedous à l’été 2016 » , mais cela n’a pas empêché les élus locaux et le Président de la région « Nouvelle Aquitaine » de célébrer l’inauguration « en grande pompe » de cette ligne : chapeau Messieurs pour… « l’addition salée » à la charge des contribuables !
Plus cette ligne sera prolongée, plus le caractère inepte du projet sera démontré…mais à nos frais!
Si ineptie il y a, c’ est surtout du coté de notre façon de produire et de consommer.
Trouvez vous normal que par exemple qu’ un pot de yaourt traverse l’ Europe, alors qu’ il pourrai être produit localement, proche de son lieu de consommation.
C’ est bien cela qui faut revoir fondamentalement, car cela permet à certains de créer de
» l’ activité » et de la plus value sur le dos des consommateurs et des contribuables, au détriment de l’ environnement.
Mais il faut également revoir les moyens de transports fonctions du tonnage à transporter et de la distance à parcourir. Pour des distances inférieures à 100 km le PL, entre 100 et 1000 km ( distance la plus usitée actuellement) le ferroviaire ou le fluvial par conteneurs,
pour les distances supérieurs à 1000 km, le maritime ou le cabotage par conteneurs.
Cela permettrai d’ éliminer 80% des PL sur les routes, mais également de faire baisser drastiquement le coût de la maintenance du réseau routier, ainsi que l’ encombrement des routes et le nombre d’ accidents. Le passage d’ un PL de 40 t dégrade la route de 20 à 100 fois plus qu’ une voiture.
Pour rassurer Michel LACANETTE, la route n’est pas le seul moyen de transports des marchandises. Selon les chiffres de l’observatoire franco-espagnol de transport dans les Pyrénées (années 2010 2011) le transport maritime est loin d’être confidentiel puisqu’il assure entre la péninsule ibérique et le reste de l’ Europe 114,6 Millions de tonnes /an , soit 54% du trafic fret à rapprocher des 93,1 MT par route (44%) et 3,3 Mt par fer (1,6%) .
C’est donc bien sur le handicap dramatique du fer qu’il faut s’interroger et qu’il faut travailler. La question finale posée par la contribution, et que malheureusement vous éludez, est de savoir si la réouverture de Pau Canfranc aurait une efficacité décelable sur cet objectif (qui en lui même n’est pas contesté) et s’il n’y pas mieux et plus urgent à faire dans la promotion du ferroviaire des sommes considérables à investir dans ce projet .
Merci à tous pour cet échange.
Mais à l’heure ou l’argent public est rare et où la rigueur et la rationalité s’impose plus que jamais dans l’arbitrage des priorités d’investissement, n’ y a t’ il pas plus pertinent, efficace et urgent à faire dans la promotion et le développement du fret ferroviaire ?
On peut aussi dire la même chose pour les investissements routiers. Y a t’ il urgence aux investissements routiers, alors que la RN134 n’ achemine aujourd’hui que 1,3% du fret routier transpyrénéen et un quart du fret routier généré par l’Aragon. Sans compter qu’ une voie ferrée a une durée de vie d’environ un siècle, alors qu’ une route de montagne fréquentée par des PL, c’ est en gros 25 à 30 ans. Ce qui ramène l’ investissement ferroviaire T/ km à pratiquement quelques centimes sur un siècle.
Sans compter le coût de la maintenance qui est quasi permanent sur une route ( voir pour exemple la RN 134 entre Oloron et le Somport constamment en travaux de
maintenance ), alors que les travaux de maintenance sur une voie ferrée sont proportionnellement nuls au tonnage transporté. On rénove aujourd’ hui la voie entre Tarbes et Toulouse existante depuis un siècle. Combien de passagers et de tonnes de marchandises a t’ elle transportée sans dommage?
Bien vu, M. Lacanette! Je partage votre avis. Tout le monde pousse les haut cris face aux investissements ferroviaires mais personne ne s’insurge contre le coût démesuré des infrastructures routières.
En outre, je note que le CROC et les adversaires du ferroviaire passent totalement sous silence les conséquences des choix effectués en matière d’empreinte carbone. Face aux menaces immédiates que fait peser le changement climatique, c’est pourtant la première question qui devrait être posée. Avant qu’il ne soit trop tard.
La France n’a-t-elle pas pris un tel retard dans le domaine du fret ferroviaire que ce seraient des dépenses énormissimes pour le rattraper ? Question, n’est-ce pas ? Car je trouve ce retard déplorable voire scandaleux…
Cela me fait monter « un peu sinon… beaucoup la tension » ces controverses récurrentes sur la ligne « Oloron-Bedous » et son extension vers Canfranc..
Plus de 120 millions d’euros déjà dépensés et on peut espérer que la gabegie s’arrêtera définitivement (?), car cette extension ne se justifie qu’avec la continuation vers Canfranc OR, l’Union européenne n’a pas l’intention de mettre beaucoup sur la table pour un coût total de l’extension estimé à environ 400 millions…
Voir à ce propos, le tweet du 30/10/2017 de Violetta Bulc (Commissaire européen aux transports) : Violeta Bulc@Bulc_EU · 30 oct. #InvestEU contributes to the reopening of the cross border line that links Spain to France. #EUTransport : annonce d’une contribution de 7,5 millions d’euros, largement en dessous du coût total de l’extension estimé à environ 400 millions !!! (bis repetita) : arrêtons la gabegie sur le dos des contribuables !!!
Pour info. et/ou rappel :
1) Article « Pau – Canfranc : le Croc doute de la sincérité de l’étude socio-économique » (Article La Rep des Pyrénées publié le 01/10/2017)
URL : http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2017/10/01/pau-canfranc-le-croc-doute-de-la-sincerite-de-l-etude-socio-economique,2186873.php
2) Article « La ligne Oloron-Bedous à l’honneur sur une chaîne de la TNT dans une émission sous-titrée « Argent public, le grand gaspillage » » (Publié le 27 octobre 2017 par Joël ADAM : dans Actualité, Oloron-Sainte-Marie, Transports)
URL : https://oloron.blog/2017/10/27/la-ligne-oloron-bedous-a-lhonneur-sur-une-chaine-de-la-tnt-dans-une-emission-sous-titree-argent-public-le-grand-gaspillage/
Si j’ai bien compris, les 7,5M€ de subventions européennes sont pour les études d’avant-projet seulement, pas pour l’ensemble du projet.
Les 7,5 millions de fonds européens constituent la moitié du coût de la seule étude d’avant projet qui se monte à 15 millions. Les régions Aragon et Nouvelle Aquitaine complèteront le financement. Pour mémoire, le coût de l’étude d’avant projet pour le tronçon Oloron-Bedous s’était chiffré à 11 millions.
Merci pour ces précisions concernant la seule étude d’avant-projet (Annonce de Violetta Bulc, Commissaire européen aux transports, le 30/10/2017)
Pour info. et/ou rappel (pour les personnes qui souhaitent plus d’informations sur ce dossier, même si les principaux acteurs connaissent déjà et depuis longtemps, ces articles et/ou dossiers… ): 😉
1) Article « Ligne ferroviaire Pau-Canfranc : Nouvelle Aquitaine et Aragon à l’assaut de l’Europe » (Sud Ouest : A la Une Pyrénées Atlantiques, publié le 21/09/2016 par Thomas Longué)
URL : http://www.sudouest.fr/2016/09/21/ligne-ferroviaire-pau-canfranc-nouvelle-aquitaine-et-aragon-a-l-assaut-de-l-europe-2508767-4344.php
Extraits (…) : « Les deux régions transfrontalières présenteront leur dossier commun à Bruxelles, le 18 octobre. Elles escomptent le financement à 40% par l’Europe du tronçon manquant Bedous-Canfranc.
Pour Alain Rousset il y a « une fenêtre de tir de quelques mois » pour obtenir de Bruxelles le financement à hauteur de 40% du rétablissement de la ligne ferroviaire entre Bedous et Canfranc.
Le président de la région Nouvelle Aquitaine, qui chiffre entre 450 et 500 millions d’euros la remise en service de ce tronçon manquant de 33 km, a rencontré ce mercredi matin, à la présidence de l’Université de Pau et des Pays de l’Adour, Javier Lamban Montañes, président du gouvernement d’Aragon.
Il s’agissait de manifester la volonté commune de rouvrir la ligne Pau-Canfranc-Huesca, près de trois mois après l’ouverture du tronçon Oloron-Bedous. Tout en réclamant l’appui des Etats français et espagnols sur le dossier, que la région Nouvelle Aquitaine et l’Aragon présenteront à Bruxelles, le 18 octobre prochain. »
Question : est-ce que les chiffres annoncés (« entre 450 et 500 millions d’euros la remise en service de ce tronçon manquant de 33 km ») constituent un coût prohibitif de la ligne par rapport à son trafic potentiel ?!?
Par ailleurs, il sera intéressant de connaître le résultat du lobbying de nos élus à Bruxelles (Montant des subventions financières de l’UE…), le lobbying ferroviaire restant un dossier très politique : on sera patients…
2) « Pau-Canfranc, la renaissance : la longue voie d’une ligne historique » (par la rédaction du Journal Sud Ouest: « Les eBooks du quotidien Sud Ouest » : ouvrage de 64 pages au format .pdf)
Le dernier paragraphe (pages 61 à 63) de cet ouvrage mentionne ce qui suit (Extrait de « Et maintenant, le fret en question » par Thibault Seurin, le 21 juin 2016) :
« Notre objectif politique est clair, assure le vice-président de la Région en charge des transports, Renaud Lagrave. Nous voulons rouvrir cette voie pour les voyageurs, mais aussi pour du fret. Il est crucial de reporter le trafic routier sur le rail, et s’il faut prendre en compte l’avis des experts pour cela, nous en tiendrons compte. Je pense que nous sommes sur un axe tout à fait complémentaire avec les axes rhodanien et atlantique. » Un avis que semble partager Bernard Claraco : « La liaison par la vallée d’Aspe peut avoir des atouts. Elle permettrait de raccourcir la distance entre Paris et Madrid. L’autre avantage serait d’avoir des prix de sillons (taxe payée par les opérateurs de fret à la SNCF) plus intéressants. Mais pour cela il faudra un trafic dense, massif et répétitif. »
URL : http://vjn.sudouest.com/PAU_CANFRANC.pdf
Question : peut-on raisonnablement croire que le souhait d’un « trafic dense, massif et répétitif » soit possible ?!?
3) Divers pour info. : toujours pour les personnes qui souhaitent plus d’informations sur ce dossier… : 😉
. Site « Projet Canfranceus » (Une nouvelle vie pour la ligne Pau-Canfranc-Saragosse) : site internet co-produit par la Région Nouvelle-Aquitaine et la Région Aragon avec la participation financière de l’Union Européenne.
URL : http://canfraneus.eu/le-projet-de-reprise-des-circulations-pau-canfranc/un-projet-partenarial/
. Site « Aqui ! » : article « Politique | Pau-Canfranc-Saragosse, l’Europe appelée en soutien financier » (par Solène Méric . 31/01/2017)
URL : http://www.aqui.fr/politiques/pau-canfranc-saragosse-l-europe-appelee-en-soutien-financier,15066.html
. Site « Région Nouvelle Aquitaine » : « Nouvelle étape pour la ligne ferroviaire Pau-Canfranc » publié le 31/01/2017
URL : https://www.nouvelle-aquitaine.fr/toutes-actualites/nouvelle-etape-pour-ligne-ferroviaire-pau-canfranc.html
« Long is the road ! » 😉
J’ai toujours plaisir à vous lire tellement vous portez intérêt à ce dossier ferroviaire. Au lieu de vous répondre à chacune de vos questions, je vous ferai une réponse globale, à savoir que cette voie ferrée Oloron Bedous et son prolongement jusqu’à Canfranc est vouée à l’échec complet, parce qu’en sus du coût de sa régénération, elle est porteuse de 3 handicaps majeurs:
1° Le premier handicap réside dans l’unicité de la voie ( c’est-à-dire, il n’y a que 2 rails) limitant considérablement le nombre de convois ( marchandises et voyageurs) pouvant circuler en même temps avec des contraintes pour se croiser.
2°le deuxième handicap est constitué par le profil de la voie, sinueux et avec des courbes sévères limitant la vitesse en dessous de 60 km/h. Entre Pau et Oloron, le parcours est effectué à 56 kms/h. Entre Oloron et Bedous, la vitesse est de 50,6 kms. Et il faudrait poursuivre à ce rythme ainsi jusqu’à Huesca , sur un trajet de 230 kms. A l’heure de la LGV, ce n’est pas le top !
3°Le troisième handicap et non des moindres est la déclivité de la voie au sud de Bedous( 4,3 %) limitant la masse transportable à 350 tonnes avec une locomotive, et à 700 tonnes avec une deuxième locomotive qui serait fixée au cul du convoi pour pousser. Le lieu de cette fixation serait envisagée en gare de Bedous !
Mais ce que l’on ne vous dit pas, c’est que ces 700 tonnes maximum d’un convoi en Vallée d’Aspe ne constituerait qu’un tiers de la masse transportable sur les autres voies ferrées de France. En caricaturant, opter pour un transport de marchandises sur le « Canfranc » serait à l’image d’un habitant d’Oloron qui, souhaitant déménager à Paris, à Marseille, ou ailleurs, s’obstinerait à opter pour un fourgonnette qui l’obligerait à 3 ou 4 rotations, au lieu de préférer un camion qui en un seul chargement et dans une même journée lui acheminerait l’ensemble de son déménagement.. Qui peut refuser de faire un transport plus commode, plus rapide et moins cher ?
Si, avec ce résumé, je n’ai pas totalement satisfait à votre questionnement, n’hésitez pas à me relancer.
Merci pour toutes ces précisions : les conclusions des études sur cette liaison permettront peut-être de réduire à néant ce projet… et surtout d’en atténuer l’intérêt compte-tenu du coût prévu pour sa réalisation : c’est surprenant de constater que les estimations varient entre 300 à 400 millions d’euros sinon plus (jusqu’à 450 millions…) : qui dit mieux ?
Par ailleurs, suite à tous vos arguments, comment comprendre l’obstination de nos élus (outre le clientélisme électoral des élus pour satisfaire les électeurs des 2 côtés de la frontière… : vallée d’Aspe et la province d »Aragon, que l’on cherche, entre autres objectifs, à revitaliser économiquement (…) par la création de ce nouveau tronçon ?
En attendant, je signale le dossier suivant à tous les commentateurs du présent article :
dossier « Le ferroutage : intérêts, limites et perspectives » (site « FAQ Logistique) où dans la conclusion est écrit (Extrait…) :
« Ainsi, économiquement, le ferroutage souffre d’un manque évident de compétitivité vis à vis de la route, notamment pour les petites distances. Il ne peut actuellement concurrencer les poids lourds ni sur la qualité de service ni sur les tarifs.
De plus, il impose de profonds bouleversements dans l’organisation des entreprises, en particulier pour les transporteurs. Ces contraintes bloquent donc son développement.
En conséquence le transport combiné rail-route dispose, aujourd’hui, d’un marché étroit, le maintenant en dessous de la taille critique, qui lui permettrait d’offrir un niveau de prestation satisfaisant. » (…)
URL : http://www.faq-logistique.com/Ferroutage.htm
Pour les personnes qui souhaitent aller plus loin, toujours sur le même site « FAQ Logistique », voir svp : « Dossiers Thématiques > Transport »
URL : http://www.faq-logistique.com/Dossiers-Thematiques-Transport.htm
Deux aspects dans le ferroutage, soit la mise des PL sur les trains, soit le transport ferroviaire par conteneurs avec des PL en bout de ligne pour dispatcher les conteneurs.
C’ est bien sûr vers cette seconde possibilité qu’ il faut tendre.
A lire la conclusion de votre article tout n’est pas noir dans le ferroutage, surtout si l’ on prend en compte le coût environnemental, qui n’ est pas du tout pris en compte dans
l’ article, pas plus d’ ailleurs que le coût de maintenance du réseau routier, sans oublier que les PL consomment du carburant partiellement détaxé et bénéficient de prix préférentiels sur les autoroutes, sans parler des accidents.
C’ est tout cela qui doit être remis à plat pour parvenir à un véritable comparatif réellement honnête, entre le ferroviaire et le routier.
Le seul problème actuel qui ne permet pas de faire le basculement du routier vers le ferroviaire est le statut d’ une part de » citadelle syndicale » qu’ est le SNCF et d’ autre part son statut de monopole, qui fait craindre aux clients, d’ être pris en otages avec la marchandise bloquée, dans ou sur, les wagons.
Si nos responsables politiques voulaient s’ en donner réellement la peine, il y a bien longtemps que cela aurait dû évoluer, mais ils ont fait le choix de laisser pourrir la situation, d’ autant plus facilement que la vente de carburant et de circulation des PL sur autoroute rapportent de la TVA.
Mais espérons que d’ ici peu cela va changer et que la SNCF se devra, comme tous ses concurrents, de devenir performante. Ce qui risque de créer quelques surprises, car
n’ oublions pas aussi que la SNCF est le troisième transporteur ferroviaire aux Etats Unis, avec un gros savoir faire dans ce domaine et qu’ elle y dégage des bénéfices.
Savoir faire qu’ elle ne peut malheureusement pas appliquer en France et en Europe pour l’ instant.
http://photo.capital.fr/14-gaspillages-qui-coutent-des-milliards-d-euros-a-l-etat-francais-21305#14-gaspillages-qui-coutent-des-milliards-d-euros-a-l-etat-francais-377775
Le lien ci-dessus permet de savoir que le magazine Capital a classé la ligne Oloron-Bedous à la 3 ème place du podium des gaspillages d’argent public.
14 gaspillages qui coûtent des milliards d’euros à l’Etat français
En matière de dépenses publiques, la France bat des records. Hélas, l’argent versé ne l’est pas toujours à bon escient. Privilèges, bâtiments surdimensionnés, projets qui font flop… découvrez 14 gaspillages qui ont coûté des milliards d’euros à l’État français.
Les retraites de la SNCF et de la RATP : 4 milliards d’euros
La nouvelle route du littoral à la Réunion : 1,66 milliard d’euros
Le temps de travail des agents territoriaux : 1,2 milliard d’euros
Le salaire majoré des fonctionnaires dans les DOM-TOM : 1 milliard d’euros
L’écotaxe : 1 milliard d’euros
Le superlogiciel de paie : 346 millions d’euros
Le musée du Louvre à Lens : 201 millions d’euros
Le TER Oloron-Sainte-Marie à Bedous : 102 millions d’euros
L’hôtel de région de Clermont-Ferrand : 80 millions d’euros
La loi Hadopi : 50 millions d’euros
Le Cese : 38 millions d’euros
Le bicentenaire de la Caisse des dépôts : 2,6 millions d’euros
Les frais de taxi à France Télévisions : 2 millions d’euros
Des IPhone et iPad offerts aux élus du Grand Est : 190.000 euros
A mettre entre guillemets car copie partielle de l’article par ordre décroissant de dépenses.. Désolé
Que l’on partage ou non l’analyse du CROC, on ne peut que féliciter Georges Manaut et son association d’avoir réussi, après deux ans de combat, à contraindre le Conseil régional à rendre publique l’étude réalisée par Rail-Concept, comme la loi l’y obligeait. Une vraie victoire de la transparence démocratique.
Ca montre aussi à quel point les élus font tout pour rendre la transparence inopérante en pratique. Qu’il faille deux ans d’efforts à une association structurée, avec action en justice, pour obtenir communication d’un document montre un réel problème.
Par ailleurs, qu’on partage ou pas les points de vue du CROC (et je suis assez mitigé là-dessus personnellement), on ne peut que relever que leurs analyses sont fouillées, sincères, et documentées à partir de données tangibles. C’est une contribution de qualité au débat public, loin d’opinions assénées au doigt mouillé comme on en lit trop souvent.